InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5046 berichten
Pagina 311½ van 337
Je leest nu alle berichten van "joop"
Volg datum > Datum: zaterdag 11 oktober 2014, 10:5811-10-14 10:58 Nr:268688
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:268682
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe studie van Brian Hampson Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Wieteke schreef op zaterdag 11 oktober 2014, 9:32:

> joop schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 15:54:
>
>> In NL en FR gebruikt men de term arthrose en in GB alleen arthritis of

> http://en.wikipedia.org/wiki/Osteoarthritis. Op de Nederlandse wiki staat
> zelfs "Artritis wordt onderscheiden van artrose: pijnlijke gewrichten
> door slijtage. Verwarrend is dat deze laatste aandoening in het Engels
> osteoarthritis genoemd wordt."

dat lees ik ook allemaal. De artikelen over de nieuwe inzichten betreffende arthrose als gevolg van ontsteking ipv slijtage gaan allemaal over arthrose. Door de ontsteking wordt het kraakbeen aangetast en op den duur verdwijnt het zelfs.

> Osteoarthritis wordt volgens de bovenstaande bronnen beschouwd als een van
> de vormen van arthritis (samen met bijv. reumatoïde artritis). Wat wel
> verwarrend is, is dat uit de beschrijving van 'osteoarthritis' meestal
> blijkt dat er geen sprake hoeft te zijn van ontsteking, terwijl bij de
> overkoepelende term doorgaans staat dat deze aandoeningen gekenmerkt
> worden door ontsteking.

ik begrijp dat men er nu juist vanuit gaat dat er bij arthrose ook sprake is van ontsteking en het verhaal van slijtage niet blijkt te kloppen.
Volg datum > Datum: zaterdag 11 oktober 2014, 11:1211-10-14 11:12 Nr:268689
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:268669
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe studie van Brian Hampson Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 16:33:

> joop schreef op vrijdag 10 oktober 2014, 15:54:
>
>> Misschien geeft lyme wel een ontstekingsreactie in de gewrichten
>
> Niet misschien, exact de spijker op den kop.
> Maar daar zijn we er niet mee. Want hoe zit die ontsteking dan precies in
> elkaar?

bacterien zoals staphylococcen kunnen ook gewrichtsontsteking veroorzaken (septische arthritis)

> Ik ben er niet deskundig in maar volgens mij is de ene ontsteking
> de andere niet.

de oorzaken van ontsteking zijn in ieder geval legio

> Er is zover ik weet zelfs geen consensus over of die
> lyme-spirochaeten nu wel in gewrichten schuilen of dat het om een
> autoimmuunreactie gaat
>
>> welnee, gewoon op het platteland blijven en veel wandelen, blijf je toch
>> al aardig gezond?
>
> Daar zeg je zoiets; in de stad wonen is erg ongezond, veel ongezonder dan
> bijv. roken.

weet niet. Toen ik in FR kwam wonen rookte ik nog. Hoesten en bronchitis bleven even hardnekkig, tot ik, god zij dank, stopte met roken. Wat een opluchting!

> Dat is al heel lang en in elkaar onafhankelijke bronnen
> historisch aangetoond

nooit resultaat van zo'n onderzoek gezien, heb je een voorbeeld?

>, bijv. door simpelweg burgerlijke standen te
> verrekenen. Het is wel zo dat de ongezondheid van steden niet altijd door
> dezelfde oorzaken komt, maar ongezond in de zin dat de gemiddelde
> levensduur significant bekort wordt blijft het, ook in de huidige hightech
> tijd. Toch zijn mensen daar door de eeuwen heen iedere keer weer makkelijk
> voor te porren.
>
>> inderdaad. Volgens mij is de ontdekking dat arthrose (arthritis) te maken
>> heeft met voeding en beweging en niet met slijtage een heel belangrijke
>> ontdekking.
>
> Maar waarom niet en/of?

was er dan iets nieuws ontdekt?
Volg datum > Datum: zondag 12 oktober 2014, 13:3712-10-14 13:37 Nr:268698
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:268696
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe studie van Brian Hampson Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op zondag 12 oktober 2014, 1:42:

> e m kraak schreef op zaterdag 11 oktober 2014, 19:39:
>
>> joop schreef op zaterdag 11 oktober 2014, 11:12:
>
> Nou loop ik de hele tijd met gedachten hierover in mijn kop (en da's jouw
> schuld! :-P )

Grinn!

> maar als ik het nu even opschrijf ben ik dat kwijt :-) . Heb
> bedacht dat ik er geen verstand van heb, dat ik ook maar papegaai wat ik
> gelezen heb. Vanaf Malthus hebben velen zich er nogal oeverloos mee
> beziggehouden en da's prima. Dat toevoegsel heb ik overigens van Bas
> Haring en die zal dat ook wel weer van 1 of ander bioloog hebben
> nagewauweld want Basje doet aan filosofie en da's wat anders dan biologie.

Ik ben fan van Bas Haring

> Ik ben er ondertussen helemaal niet meer zo zeker over of het allemaal wel
> eenduidig waar is. Wat ik wel goed meen te kunnen is validiteit van
> beweringen inschatten en vanuit dat oogpunt heb ik er toenemend twijfel
> over, vooral of de vergelijkingen wel eerlijk zijn. Ik kan me voorstellen
> dat rijkdom wel kan uitmaken wanneer je die gebruikt om je nakomelingen te
> bevoordelen en dat gebeurt (daar is ook een biologisch tactisch principe
> ergens over beschreven; "veel van lage kwaliteit, bijv. kuitschieten bij
> vissen, versus weinig van hoge kwaliteit", dat heeft allemaal prachtige
> vaktermen die ik vergeten ben) - maar veel én hoge kwaliteit komt
> misschien in de natuur niet voor maar zou je met rijkdom kunnen
> verwezenlijken. Snappie mijn bedenksels?

wat is veel? wat is (hoge) kwaliteit. Elke soort is toch op zich van kwaliteit? wat is rijkdom? ik kom er eigenlijk helemaal niet uit.

> Dit past wel weer in mijn model dat het neo-darwinisme op een verkeerd
> been staat, dat het wél kan uitmaken wat je tussen geboren worden en
> voortplanten doet. Bijvoorbeeld meer en betere vrije stoelen genereren
> voor je (vele) nageslacht, even aangenomen dat je je nog herinnert hoe en
> waarom ik het met de darwinisten oneens ben.

meer en betere stoelen genereren voor je nageslacht is toch een typische bezigheid voor mensen? mensen zijn in de natuur wel heel uitzonderlijk (en ook dom mi maar dat is erg subjectief) Andere levende wezens zijn gewoon wat ze zijn.
Mijn geheugen is ook al niet zo goed meer :-P neodarwinisten gaan toch alleen maar uit van erfelijkheid en succesvolle aanpassing? Als ik me goed herinner is het ''survival of the fittest'' waar je niet mee eens bent. Er zijn ook heel veel kneuzen die zich met succes voortplanten en in stand houden. (zou een giraffe met korte nek die gras eet niet slimmer zijn dan zo'n lange hals waardoor je haast niet kan drinken? of was je dan geen giraffe maar een paard?)
Volg datum > Datum: maandag 13 oktober 2014, 10:1113-10-14 10:11 Nr:268706
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:268705
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe studie van Brian Hampson Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Emma Arblaster schreef op maandag 13 oktober 2014, 9:06:

> e m kraak schreef op maandag 13 oktober 2014, 1:45:
>
>> Genen zijn dus wel het verhaal.
>
> Genen zijn een vehikel, maar het verhaal is de overerving of evolutie

genen zijn de basis voor erfelijkheid omdat in de genen alle info zit opgeslagen. Nu is dat een wankel geheel want genen worden voortdurend bedreigd door allerlei processen en een lichaam is non stop bezig ontspoorde genen uit te schakelen. Soms gaat dat mis en de gevolgen kunnen divers zijn. Evolutie is een proces, heeft betrekking op de eindeloze reeks veranderingen in de natuur.

> "fittest" is gewoon het moderne woord voor wat in de
> bijbelevolutietheorie nu als "rechtvaardig" vertaald wordt.

rechtvaardig? heeft er helemaal niks mee te maken, de natuur heeft lak aan rechtvaardigheid. Het gaat meer om : 'what fits'. En dan kan je er nog aan toe voegen, 'at this moment'. Elk waardeoordeel is zinloos, het is zoals het is, en het maakt niet uit of het goed is of slecht, als het maar werkt. Vandaar de giraffe: elk voordeel (hoge bladeren eten waar niemand bij kan) heeft zijn nadeel (lastig lange nek)

> Het woord ontleent zijn nieuwe betekenis aan het verstaan van het
> mechanisme zelf. Zo evolueren woorden.

woorden wel, taal wel, maar zo werkt het niet in de natuur
Volg datum > Datum: maandag 13 oktober 2014, 10:3013-10-14 10:30 Nr:268707
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:268702
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe studie van Brian Hampson Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op zondag 12 oktober 2014, 15:54:

-knip-

>> wat is veel?
>
> 100000000 nakomelingen per ronde, met een relatief lage kans op overleving.

als je eieren produceert die iedereen lekker vindt moet je wel zorgen dat je er heel veel maakt natuurlijk. Vooral ook als je geen zin hebt je om je jongen te bekommeren. Gewoon fijn verder zwemmen. :-)

> .> wat is (hoge) kwaliteit.
>
> 1 nakomelingen per ronde, met een relatief hoge kans op overleving

met de verplichting heel veel tijd aan het jong te besteden want in zijn eentje redt het het niet. Maar verder geen kwaliteitsverschil toch?

>
> Eenzelfde soort mechanisme draait op de kans een partner te ontmoeten.
>

> braaf monogame paartjes vormen en nestje bouwen, de vermeerdering bij
> paarden blijkt (genetisch gecheckt) niet overeen te komen met de
> veronderstelde haremhengst (interpretatie door mensen van sociaal systeem
> bij paarden), etc.

ook bij apen is al vaak gezien dat de dieren stiekum achter de rug van de grote baas een nummertje maken. Heel slim, want de genen worden veel beter gemengd en kans op inteelt wordt kleiner. Inteelt kan iha leiden tot nakomelingen die het vaak niet redden.

>> ook dom mi maar dat is erg subjectief) Andere levende wezens zijn gewoon
>> wat ze zijn.
>
> Mensen toch ook? Bijv. net zo dom als de rest waar we zo weinig over
> weten. Mensen leven in een mensenwereld en zijn door de bank genomen
> alleen geïnteresseerd in die mensenwereld, bekijken ook alles vanuit die
> mensenwereld, maar voor koolmezen geldt een koolmezenwereld.

mensen en koolmezen leven ieder in hun eigen wereld + beide in de eigen boze buitenwereld

>> Mijn geheugen is ook al niet zo goed meer :-P neodarwinisten gaan toch
>> alleen maar uit van erfelijkheid en succesvolle aanpassing? Als ik me goed
>> herinner is het ''survival of the fittest'' waar je niet mee eens bent. Er
>
> Precies - geen ratrace maar stoelendans. "fittest" als meetlat is fout,
> "fit" is al goed genoeg en dát maakt nmm heel veel uit!

volgens mij ook, als je op de een of andere manier maar overleeft is het al redelijk OK


> YES! Grinn!
>
> Punt is uiteraard dat er helemaal niets slimmer is en toeval
> (niet-genetisch gestuurde eigenschappen) een grote rol speelt.

precies, slimmer en kwaliteit zijn begripen waar je niet veel aan hebt. In het proces van de evolutie speelt toeval en de verandering van de omgeving een heel grote rol.

> Wanneer de
> constante "zwaartekracht" groter of kleiner zou zijn, zouden bijv. alle
> planten een andere vorm hebben, denk ik.

best mogelijk, en een ander voorbeeld: nu het klimaat aan het veranderen is zullen er soorten ontstaan en andere soorten zullen afvallen, en andere zullen zich misschien aanpassen, in ieder geval is het allemaal OK, als het maar werkt.
Volg datum > Datum: maandag 13 oktober 2014, 14:2613-10-14 14:26 Nr:268709
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:268708
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe studie van Brian Hampson Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op maandag 13 oktober 2014, 10:47:

. "Survival of the fittest" komt niet eens van Darwin, maar van ene
> Spencer, een rechtse bal zoals ze die vandaag zelfs in de UK niet meer
> maken. "Fittest" een overtreffende trap houdt dus een ratrace in, een
> competitie, een nmm te verwachten manier van denken vanuit
> persoon/tijdsbeeld/plaats maar onjuist.

Ja, het was die Spencer die het aan Darwin's theorie toevoegde, en het heeft al heel veel misverstanden opgeleverd. Nu nog roepen veel mensen 'recht van de strekste' niet wetende dat het eigenlijk helemaal niet in de evolutie theorie past. Ik dacht 'fit' hier eigenlijk doelde op het meest passend en niet de 'strektste'
Volg datum > Datum: dinsdag 14 oktober 2014, 12:5114-10-14 12:51 Nr:268716
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:268713
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: high speed opnames voor en na afnemen ijzers Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Arabesk schreef op maandag 13 oktober 2014, 19:29:

>
> Even een link naar de blauwe buren
>
> http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=111&t=1810926
>
> daar staan de filmpjes netjes onder elkaar.

Je wil ons toch niet motiveren om op bokt te kijken? :-P ik kan die tradi zwetsers allang niet meer uitstaan. Laat ze hun paarden maar beslaan en op stal zetten, met dekens en brokken, maar ik wil er niks mee te maken hebben.
Volg datum > Datum: woensdag 15 oktober 2014, 15:1815-10-14 15:18 Nr:268731
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:268730
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe studie van Brian Hampson Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op woensdag 15 oktober 2014, 14:17:

> Ilma Meijer schreef op woensdag 15 oktober 2014, 14:11:
>
>> Nee hoor, dat doe ik niet. Ik dacht alleen even aan mijn laatste opmerking

> vind het wonderlijk en niet uit te leggen dat weldenkende mensen dat
> ondanks de huidige verworven kennis nog aanhangen. Het is evenmin nodig om
> "zingeving" aan je leven toe te voegen, zingeving kan ook anders
> ingevuld worden.

zingeving door onzin, wie het nog snapt mag het zeggen.

er zijn zelfs mensen die het verplicht willen stellen onzin op school als verplicht onderdeel willen zien (oa in USA) onbegrijpelijk. Wat heb je aan het hele scheppingsverhaal? je kan er makkelijk een 10 mee halen op je eindexamen. Ik ben ook allang klaar met dat geteut.
iedereen weet dat bijbel, koran enz door mensen geschreven zijn dus staat er ook gewoon door mensen verzonnen onzin in.
Je leest nu alle berichten van "joop"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5046 berichten
Pagina 311½ van 337
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact