e m kraak schreef op donderdag 30 oktober 2014, 17:58:
>
> De draad is heel breed, kan veel kanten op, ik ben gewoon weer eens aan
> het vissen
Ik ben geinteresseerd in bewuster onder woorden krijgen
> wat denken is en hoe het in relatie tot gedrag staat. En dat dan
> vergelijkend tussen soorten, mensen en geiten (Saga! - maar da's een
> onderonsje
) of pony's of honden, maar van mij mag het ook ineens over
> muisjes en miertjes gaan en chimps is ook prima
>
Denken in relatie tot gedrag en dan ook nog vergelijken tussen soorten is wel heeeeeel erg breed. Daar zijn heel veel studies over. Gedrag komt niet alleen voort uit denken, maar jij zoekt naar bewuste gedragingen dat wel voort komt uit bewust denken? (reflecteren, analyseren, plannetje bedenken en dan iets doen). Daarmee schakel je het instinctmatig handelen/gedrag uit, zoals bv gedrag als een soort overlevingsmechanisme (Fight Flicht ,Freeze, Flirt)?
Over de denk/taalontwikkeling (cognitieve ontwikkeling)van kinderen is intussen al veel bekend. Een begin van abstract denken ligt al rond de 8-9 maanden.
>
> Ik vraag me af of "linguïstisch denken" wel/niet de enige manier van
> denken is waar de menselijke denkwereld zich mee onderscheidt van die van
> andere diersoorten. Dat wil dan volgens mij zeggen dat het enige
> bijzondere eraan het benoemen van dingen (substituties en variabelen) en
> het onder mensenwoorden brengen van denken (operant) is, en vervolgens het
> recombineren van wat benoemd is als uitkomst geeft. Dat wil dan niet
> zeggen dat andere diersoorten geen begrip hebben over "iets", alleen dat
> ze dat niet in mensenwoorden benoemd hebben, het is niet linguïstisch.
Dat zou kunnen, er is nog veel te ontdekken waarschijnlijk.
Ik kwam dit tegen:
Chimpansees kunnen menselijke gebarentaal leren tot een het niveau van een tweejarig kind, ze gebruiken in de vrije natuur takken en stenen als gereedschap. De mens is niet het enige dier daar aanspraak kan maken op: Homo sapiens doet is hooguit geavanceerder in de uitvoering.
http://www.kennislink.nl/publicaties/op-zoek-naar-het-verschil>
> Daarmee is denk ik de controverse tussen behaviorisme en iedereen die dat
> aanvalt te verklaren, bijv. Chomsky
>
http://nl.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky een linguïst bij uitstek!
> Behaviorisme werkt ook prima bij mensen maar linguïstisch gebaseerd
> denken dat een mensentaal vereist werkt relatief moeizaam bij alle dieren
> die niet zoals mensen kunnen praten en dat kunnen ze toevallig allemaal
> niet
Laat Wil het maar niet horen, ze heeft papegaaien die uitstekend kunnen praten, weliswaar een beperkte aangeleerde woordenschat, maar wel heel komisch en treffend soms wat ze zeggen
> En toen werd klikker uitgevonden en via klikker kun je aliens mensentaal
> leren
>
> Volgende stap is dan, volgens mij, dat tussen mensen en andere
> diersoorten, linguïstisch communiceren eenrichtingsverkeer moet zijn,
> maar... ook zonder mensentaal te kunnen gebruiken kun je iets terug zeggen
> of vragen, antwoorden door bijvoorbeeld met je poot iets aan te wijzen.
Gebarentaal (bij mensen dus) is ook een volwaardige taal overigens.
> Zo blijkt het onderscheid tussen menselijk denken en dat van de rest nog
> weer kleiner.
>
Els is goed getraind en ze heeft jou ook goed getraind :)