InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2224 berichten
Pagina 146½ van 149
Je leest nu alle berichten van "Els Kleverlaan"
Volg datum > Datum: zondag 7 december 2014, 18:567-12-14 18:56 Nr:269384
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiden en voedselhypes Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op zondag 7 december 2014, 16:35:

> Nou , en? Een complete volwaardige opleiding in diverse religies duurt nog
> veel langer maar dat toont nog niet aan dat die goden bestaan.
Heb je gelijk in.

Ik probeerde duidelijk te maken dat er mensen zijn die homeopathie werkelijk studeren en dat er mensen zijn die het proberen te verkopen zonder er de ware aard van te weten.
Verder geloof ik dat er meer is tussen hemel en aarde dan de mens ooit zal kunnen aantonen.
>
>> En ik heb mensen en dieren ermee zien genezen.
>
> Ik heb mens en dier ook van zeewater zien genezen. Serieus hoor.
> Maar, genezen van wát? Ook wel belangrijk in zo'n verband, want ik heb
> ook mensen zien genezen van een halve fles whisky plus een beetje :-M
Juist! Mijn schoonvader haalde in de jaren 60 op aanraden van de huisarts ook iedere dag op de fiets een fles zeewater om zijn zoontje met eczeem in te baden en dat werkte!
En dus weten wij nog steeds dat zeewater genezend kan zijn, maar menigeen zal je niet geloven.
Wonderwel heb ik de laatste duiven van mijn vader op zien knappen van een homeopatisch korreltje, terwijl de rest allemaal kassie wijle is gegaan. En ik geloofde er totaal niet in toen ik het toediende, het was het allerlaatste dat ik kon bedenken.

Toen ik TCM ben gaan studeren, heb ik de westerse kijk op geneeskunde helemaal moeten loslaten voor begrippen als Qi en Xuè en Yin en Yang. Ook allemaal zaken die totaal niet aantoonbaar zijn, maar o zo nuttig als je Chinese Kruiden voor wilt schrijven.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: maandag 8 december 2014, 8:078-12-14 08:07 Nr:269386
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269385
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiden en voedselhypes Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op zondag 7 december 2014, 22:03:

> Els Kleverlaan schreef op zondag 7 december 2014, 18:56:
>> Verder geloof ik dat er meer is tussen hemel en aarde dan de mens ooit zal
>> kunnen aantonen.
>
> Bedoel je daar magisch denken mee?
Ik weet niet wat jij met magisch denken bedoeld.

Maar ik heb diverse ervaringen gehad die realistisch gezien niet verklaarbaar zijn, laat ik het daar maar bij houden.
>
>>>> En ik heb mensen en dieren ermee zien genezen.
>>>
>>> Ik heb mens en dier ook van zeewater zien genezen. Serieus hoor.
>>> Maar, genezen van wát? Ook wel belangrijk in zo'n verband, want ik heb
>>> ook mensen zien genezen van een halve fles whisky plus een beetje :-M
>> Juist! Mijn schoonvader haalde in de jaren 60 op aanraden van de huisarts
>> ook iedere dag op de fiets een fles zeewater om zijn zoontje met eczeem in
>> te baden en dat werkte!
>
> Echter het toont geenszins de homeopathische kwaliteiten van zeewater aan!
Nee, maar toch gaan maar weinigen je geloven als jij beweert dat zeewater genezend kan werken. En je gaat dat ook maar moeilijk aan kunnen tonen. Om mijn voorbeeld van eczeem te nemen. Eczeem is een heel lastige aandoening, omdat het er bij verschillende mensen vaak hetzelfde uit ziet, maar niet hetzelfde op behandeling reageert. Het ene eczeem zal daarom wel op een behandeling met zeewater reageren het andere niet. Het hangt er bij een onderzoek dan maar net van af naar welke kant de balans door slaat of het wel of niet werkt.
>
>> En dus weten wij nog steeds dat zeewater genezend kan zijn, maar menigeen
>> zal je niet geloven.
>
> Kan zijn, KAN, hangt helemaal af van hetgeen genezen moet worden.
> Als zeewater echter een homeopathische panacee zou zijn was het snel
> afgelopen met alle ellende rond de gezondheidszorg.
Dat ben ik niet met je eens.
Homeopathie beweert geenszins dat één middel alle kwalen geneest en ook niet dat je er alles mee kunt genezen.
Alleen omdat de mens het niet kan meten, wil nog niet zeggen dat er niets is.
>
>> Wonderwel heb ik de laatste duiven van mijn vader op zien knappen van een
>> homeopathisch korreltje, terwijl de rest allemaal kassie wijle is gegaan.
>> En ik geloofde er totaal niet in toen ik het toediende, het was het
>> allerlaatste dat ik kon bedenken.
>
> Och, aangezien je het korreltjes noemt zal er van alles wel ingezeten
> hebben, i.t.t. tot het beweerde klassiek-homeopathisch bestanddeel dat er
> wrsch niet inzat ;-)
Ja, ik verwachtte al dat jij dat zo zou zien.

>
>> Toen ik TCM ben gaan studeren, heb ik de westerse kijk op geneeskunde
>> helemaal moeten loslaten voor begrippen als Qi en Xuè en Yin en Yang. Ook
>> allemaal zaken die totaal niet aantoonbaar zijn, maar o zo nuttig als je
>> Chinese Kruiden voor wilt schrijven.
>
> Lekker nuttig als je besluit je studie en kennis niet te gebruiken :-P
Wie zegt dat ik het niet gebruik? Ik maak er alleen mijn werk niet van O:)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: maandag 8 december 2014, 22:018-12-14 22:01 Nr:269388
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269387
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiden en voedselhypes Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op maandag 8 december 2014, 17:09:
>
> Nee, maar ik beweer dat in zeewater, de ultieme kraamkamer zowel als -
> riool van deze planeet, álle middelen vergaard zijn en ook nog eens
> oneindig grondig verdund en geschud. Dus vertelt mijn logica dat dat zou
> moeten leiden tot een homeopathische panacee.
Maar daar ga je mee de mist in. Homeopathische middelen kunnen toch ook elkaars tegengestelden zijn. Als je ze dan samen voegt, zullen ze niet meer werken.
Het is trouwens niet zo dat ik zelf heilig in homeopathie geloof. Ik wil het alleen niet afwijzen, omdat ik er goede dingen van heb gezien.
>
>> Alleen omdat de mens het niet kan meten, wil nog niet zeggen dat er niets
>> is.
>
> Dit laatste ben ik helemaal met je eens! Daar weet ik aantoonbare
> voorbeelden van zonder in magisch denken te vervallen.
>
> Maar als keer op keer gemeten wordt dat de idee homeopathie niet genezend
> werkt, wanneer daarnaast moleculair waterdicht beredeneerbaar is dat er
> geen, niet één werkzame molecuul meer aanwezig is in het homeopatisch
> werkzaam geachte middel... wat moet je dan nog?
Omdat ze in de homeopathie niet van moleculen uitgaan, maar van "energie"? Van iets dat (nog) niet meetbaar is? Misschien vergelijkbaar met de Qi van de TCM?
Ik roep maar wat, hoor. Kan je er echt geen antwoord op geven.
>
> Echter tegen geloof valt niet te vechten of te redeneren. Het magisch
> denken http://nl.wikipedia.org/wiki/Magisch_denken , het mythisch
> wereldbeeld, geloof lijkt bij mensen onverwoestbaar. Dat blijkt keer op
> keer wereldwijd en daar is homeopathie nog maar een minder kwalijke (want
> in essentie goedbedoelde en onschadelijke - dat het uiteindelijk toch
> schadelijk is omdat het afhoudt van betere alternatieven is dan weer een
> 2e) variant van :-(
Ik ben een twijfelend gelovige waar het homeopathie betreft. :-P

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: dinsdag 9 december 2014, 9:069-12-14 09:06 Nr:269390
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269389
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiden en voedselhypes Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op maandag 8 december 2014, 23:48:
>
> En ik kan me bijzonder goed voorstellen hoe overtuigend dat kan zijn. Zo
> heb ik zelf bizarre ervaringen met wichelen meegemaakt (echter achteraf
> toch maar gecheckt en dubbelchecked maar dat doet natuurlijk niets aan de
> indruk van de ervaring af ;-) ).
> Je kunt allerlei andere diersoorten ook leren te "geloven", bewijsbaar
> aan de hand van zinloze rituelen (die naar hun perceptie uiteraard
> "werken") maar dat is ook weer af te leren; dat afleren lukt bij mensen
> uitermate slecht :-(
>
En voor mij is het een stukje gereedschap helemaal onderin mijn doe-het-zelf kist, wat ik nog kan proberen als al het andere niet werkt.

>> Omdat ze in de homeopathie niet van moleculen uitgaan, maar van
>> "energie"? Van iets dat (nog) niet meetbaar is? Misschien vergelijkbaar
>> met de Qi van de TCM?

> met onze huidige kennis en technieken kunnen waarnemen, want waar komt de
> energie voor die grote bang dan vandaan? Hoe maak je energie!?
> Wat aura's betreft (daar zit toch ook dat chinese Qi in?):
> http://www.skepsis.nl/aura.html
Aura's heb ik niets over gehoord op mijn TCM-opleiding.
Zoals eerder gezegd, als je dat wilt studeren, moet je veel aannemen. Doe je dat niet, kan je er niets mee.

En over vreemde ervaringen, ik zal er één bij je neerleggen. Een naar mijn mening volkomen nutteloze; ik weet tenminste niet wat ik ermee moet.
Ik word op een ochtend wakker in mijn warme bed, lig nog wat na te doezelen. Opeens zie ik een wurm (regenworm, what ever). Hij is prachtig schoon en kruipt door een heel klein gaatje. Hij vult mijn hele beeld.
Ik sta op, kleed me aan en ga beneden naar het toilet met uitzicht op de douche. En daar kruipt een brandschone wurm over de douchevloer ...

En zo zijn er meer ervaringen geweest. Hoe ze er komen, ik weet het niet. Maar voor mij een teken dat er meer is tussen hemel en aarde.
En daarom geef ik vaak onverklaarbare dingen het voordeel van de twijfel. Met de nadruk op twijfel in plaats van geloof.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: dinsdag 9 december 2014, 12:489-12-14 12:48 Nr:269393
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269392
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiden en voedselhypes Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 9 december 2014, 11:50:

> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 9 december 2014, 9:06:
>
>>

> Uit ervaring (met andere beestjes in huis) weet ik dat ik vervolgens ga
> zoeken (Google) wat voor een worm dit is, hoe ze leven en waarom ze in
> huizen zitten.
> Het wekt dus eerder mijn nieuwsgierigheid op.

O, sorry. Ben weer niet duidelijk nu ik het zo overlees. Die eerste worm zag ik alleen, die was er niet.
En later was er dus die worm in de douche. Ik heb hem gepakt en gewoon buiten gezet.

Dat "hoe ze er komen" ging over de vreemde ervaringen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: dinsdag 9 december 2014, 13:039-12-14 13:03 Nr:269394
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269391
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiden en voedselhypes Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Christel Provaas schreef op dinsdag 9 december 2014, 9:37:

> e m kraak schreef op maandag 8 december 2014, 23:48:
>
>> Wat aura's betreft (daar zit toch ook dat chinese Qi in?):
>
> Ik vind het nogal aanmatigend om een filosofie/geneeswijze, waarvan een
> gans continent met miljarden inwoners zich eeuwen- en eeuwenlang bedient,
> weg te zetten als onzin, alleen omdat het op Westeuropese wijze niet
> meetbaar zou zijn. Echt aanmatigend.

'k Heb wel erger gehoord ;-)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Je leest nu alle berichten van "Els Kleverlaan"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2224 berichten
Pagina 146½ van 149
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact