InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2224 berichten
Pagina 147½ van 149
Je leest nu alle berichten van "Els Kleverlaan"
Volg datum > Datum: donderdag 11 december 2014, 16:2711-12-14 16:27 Nr:269429
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269427
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiden en voedselhypes Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op donderdag 11 december 2014, 14:28:
> En daarmee profileer je jezelf helemaal als "enduser". Niets mis mee,
> maar ik dacht dat we het over onderzoeken hadden. Als je de weer- en
> wegenkaarten over elkaar legt, ontdek je misschien wel de reliëf- of
> waterkaart ;-)
>
Ja, jij wilt onderzoeken ;-) Ik probeer uit te leggen waarom ik onderzoeken een vrij nutteloze investering vind, die zelfs schadelijk kan zijn voor de TCM als geneeswijze.

> Toch is dat aantonen niet moeilijk. Je hoeft er zelfs niet voor op de
> vakgebieden (want ik heb van beide geen verstand) in te gaan.
> Deze knul snapt er wat van hoe je dat kan doen:
> https://www.youtube.com/watch?v=xNPjtxTtm6s#t=908
> In plaats van Medicijn A versus Medicijn B kun je uiteraard ook methode A
> versus B substitueren, daarbij is er nog een pak meer mogelijkheden dan
> alleen maar kijken welke beter is in combi met zo min mogelijk dooie
> patiënten genereren.
>
Maar! Dan heb je een klacht/ziekte nodig die voor beide geneeswijzen hetzelfde is. Anders valt er niets te vergelijken. En dat is het grote probleem.
Neem een simpele blaasontsteking. Die kan vanuit de TCM gezien heel verschillende oorzaken hebben uit verschillende Organen. En dus behandel je die op verschillende manieren. Daar wil het westen niet aan, een blaasontsteking is een blaasontsteking en daar geef je AB voor.

> Des te interessanter is het toch om vergelijkend te onderzoeken waarom die
> kruiden dan wél werken?
> Als ik het goed begrijp had jouw eczeemmevrouw andere chinese kruiden
> gekregen (bij hetzelfde eczeem) wanneer ze bijv. in een ander jaar geboren
> was, of de behandeling in een ander seizoen plaats vindt, etc. etc. etc.
> want al die omgeving telt mee. Ik snap er allemaal niet echt wat van hoor,
> maar ken wel een paar echte Chinezen (die overigens zeer verdeeld denken
> over hun eigen TCM).
Het zou zomaar zo kunnen dat ze andere kruiden had gekregen, ja. Niet helemaal precies zoals jij het zegt, maar je komt in de buurt. Maar op dat moment is het voor een TCMer niet meer hetzelfde eczeem, wordt het een andere pathologie.
De kruiden kan je helemaal aanpassen aan de persoon. Er zijn standaardformules, maar iemand die kundig is kan die modificeren en heel precies afstemmen op de patiënt. Daardoor zitten er soms heel veel kruiden in één formule.

> Maar er is niets dat verbiedt daar op de computer een matrix van aan te
> leggen.
> Dat kan, afhankelijk van het uitgangspunt, per geval van beide kanten af
> werken:
> - waarom genezen patiënten waar TCM niet werkt op westerse manier wel?
> - waarom genezen patiënten waar westerse technieken niet werken door TCM
> wel?
Als je het per patiënt wilt bekijken, zou je er wat aan kunnen hebben. Dan zou je een overzicht van casussen aan kunnen leggen, met de westerse en de TCM diagnose erbij en welke behandeling wel of niet aansloeg.
Maar ik ben bang dat de westerse geneeskunde daar (nog) niet voor open staat.
(Het zou al heel aardig zijn als een alternatieve behandeling en het al of niet werken ervan in het elektronisch patiënten dossier zou kunnen worden bijgeschreven. Mits dat allemaal ooit van de grond komt.)

>
> Welnee, trad. med. blijft in China toch ook gewoon doorgaan? Zover ik weet
> is het daar nog steeds de zwaarste uni studie, m.n. acupunctuur, daar ben
> je wel een jaar of 20 zoet mee voor ze je bekwaam beginnen te vinden.
>
Laten we het hopen! Dat de TCM niet verloren gaat. China verwestert razendsnel, met alle gevolgen van dien!

>
> En al die vertalers snappen er ook geen biet van....
> Kortom, om TCM te leren moet je naar China. Eerst ff grondig mandarijn
> leren :-D en er vervolgens een paar decennia voor uittrekken Grinn!
Ik wilde dat ik daar het geld en de tijd voor had, maar dan had ik een paar jaar eerder moeten beginnen met studeren. (En niet moeten trouwen en geen kind moeten hebben en geen beestjes en ... Ik kan echt niet zo lang van huis :-M )
Leuk is wel dat Qing Bai, de school waarbij ik de TCM opleiding volg, ook een jaarstudie Chinees aanbiedt, gericht op de geneeskunde. Die wil ik ook nog gaan doen :-*

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Naschrift (donderdag 11 december 2014, 16:28):
Sorry dat ik stukken tekst weghaal, maar ik heb nog altijd geen flauw idee waar dat schaartje vandaan komt.
Volg datum > Datum: vrijdag 12 december 2014, 8:2612-12-14 08:26 Nr:269444
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269431
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiden en voedselhypes Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op donderdag 11 december 2014, 17:05:

> Els Kleverlaan schreef op donderdag 11 december 2014, 16:27:
>
>> Ja, jij wilt onderzoeken ;-) Ik probeer uit te leggen waarom ik
>> onderzoeken een vrij nutteloze investering vind, die zelfs schadelijk kan
>> zijn voor de TCM als geneeswijze.
>
> Dat vinden de pragmatische chinezen gelukkig niet.
>
Ah! Maar jij hebt een andere perceptie van onderzoeken dan ik.
Zoals je het nu schrijft, de hele geneeswijze onderzoeken, daar ben ik ook best een voorstander van.
Maar wat ik zie gebeuren is dat er een "westerse" klacht wordt genomen, dat men daar één geneesmiddel voor wil zien (of altijd dezelfde acupunctuurpunten voor wil gebruiken) en dan tot de conclusie komt dat TCM niet werkt. Wat dan dus klopt, want in de TCM bestaat die pathologie feitelijk niet.

>> Maar! Dan heb je een klacht/ziekte nodig die voor beide geneeswijzen
>> hetzelfde is. Anders valt er niets te vergelijken. En dat is het grote
>> probleem.
>
> Nee hoor, jij denkt dat de methoden gelijk gemaakt moeten worden maar dat
> hoeft niet.
> Je onderzoekt toch juist resultaten verkregen door verschillende
> methoden!?
> Als ik medicijn A met medicijn B wil vergelijken ga ik toch ook niet eerst
> bedenken dat die twee medicijnen gelijk moeten zijn ;-)
>
Nee, maar ze moeten wel dezelfde kwaal kunnen behandelen.
>> Neem een simpele blaasontsteking.
> Goed, die blaasontsteking is een blaasontsteking
>
In de TCM is een blaasontsteking meestal Damp-hitte in Pang Guang (Damp-Hitte in Blaas). Meestal! Het zou bijvoorbeeld ook nog Koude kunnen zijn of alleen Damp.
>> Die kan vanuit de TCM gezien heel
>> verschillende oorzaken hebben uit verschillende Organen. En dus behandel
>> je die op verschillende manieren.
>
> Goed! Doe maar! Maakt toch niet uit dat de perceptie anders is? Het gaat
> immers om het resultaat dat onderzocht wordt. Noem het maar resultaat A.
>
Oké! Dat is wel een goede insteek.
>> Daar wil het westen niet aan, een
>> blaasontsteking is een blaasontsteking en daar geef je AB voor.
>
> Ja. Ook OK. Resultaat B.
>
> Vergelijken en test welke de beste resultaten geeft, of even goed,
> tijdsduur behandeling, bijwerkingen, etc.
>
Ook een goede insteek. Daar kunnen patiënten baat bij hebben.

>> Als je het per patiënt wilt bekijken, zou je er wat aan kunnen hebben.
>> Dan zou je een overzicht van casussen aan kunnen leggen, met de westerse
>> en de TCM diagnose erbij en welke behandeling wel of niet aansloeg.
>> Maar ik ben bang dat de westerse geneeskunde daar (nog) niet voor open
>> staat.
>
> Toch geen probleem als men er in China wel voor open staat?
> Als je dat met een regressiemodel doet zoals meneer Kaptein zo heerlijk
> begrijpelijk uitlegt kom je er het meest efficiënt mee weg.
Jawel, maar deze methode van onderzoeken van TCM ben ik nog niet tegen gekomen.



Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: vrijdag 12 december 2014, 14:0212-12-14 14:02 Nr:269456
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269450
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kruiden en voedselhypes Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op vrijdag 12 december 2014, 11:39:

> Els Kleverlaan schreef op vrijdag 12 december 2014, 8:26:
>
>> Jawel, maar deze methode van onderzoeken van TCM ben ik nog niet tegen
>> gekomen.
>
> O.
> Maar in China zijn ze toch niet dom?

Dat denk ik niet. Maar waarom worden onderzoeken gedaan? Levert het de Chinezen iets op als ze aantonen dat TCM werkt?

In het westen proberen mensen naarstig aan te tonen dat meridianen écht bestaan. Wat hebben de Chinezen daaraan? Die geloven dat immers toch al?

In de (merendeels Japanse, maar ook Chinese) onderzoeken die ik ben tegengekomen, worden kruidjes uit elkaar getrokken in werkzame stofjes om te bewijzen dat ze bij een westerse diagnose toegepast kunnen worden. Daar is helemaal niks TCM meer aan ...
En dan krijg je van die verhalen dat curcuma al eeuwenlang door de Chinezen wordt toegepast bij maagzweren. Wat bullshit is! Want dit is wat het volgens de TCM doet: http://www.sacredlotus.com/go/chinese-herbs/substance/yu-jin-Turmeric-tuber
Het wordt ook nog zelden als losstaand kruid toegepast, maar over het algemeen in een formule.

Misschien zie ik al dat onderzoeken te negatief, hoor. Zoals jij het beschrijft kan het heel nuttig zijn. Dan hebben de mensen/patiënten er ook daadwerkelijk wat aan.
Maar naar mijn idee gaat het bijna nooit om de patiënten en draait het allemaal om geld :-(

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: woensdag 21 januari 2015, 12:3321-1-15 12:33 Nr:269665
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269662
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: lid van knhs daar paard verzekeren ervaringen? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Zelf heb ik nooit dieren verzekerd, zorg er liever zelf voor dat er genoeg geld is om eventuele medische kosten te kunnen betalen.
Nadeel van verzekeren is dat de verzekering op een gegeven moment beslist wat er met je paard moet gebeuren, omdat ze anders niet uit betalen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: donderdag 22 januari 2015, 12:3722-1-15 12:37 Nr:269681
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269680
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: psyllium + magnesiumsulfaat Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Voor de duidelijkheid andere namen voor magnesiumsulfaat (MgSO4) zijn: bitterzout, Epsomzout, Engels zout.
Apart dat de combi beter zou werken dan magnesiumsulfaat en psyllium apart.
'k Zou dan heel graag willen weten waarom dat zo is. Maar misschien gaan ze daar ook ooit wel onderzoek naar doen (of is dat al gedaan).

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: donderdag 22 januari 2015, 20:3722-1-15 20:37 Nr:269688
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269687
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Mijn ervaring is dat spierbevangenheid wel vaker voorkomt in combinatie met hoefbevangenheid. Ik heb een keer of wat bij verschillende paarden gezien dat het paard eerst hoefbevangen was en dat er dan een paar dagen later spierbevangenheid bij kwam.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: woensdag 28 januari 2015, 17:2528-1-15 17:25 Nr:269729
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269728
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: slaaptekort door te weinig liggen Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Ik herken het probleem niet.
Mijn paarden/pony's liggen 's winters ook veel minder dan 's zomers. Ze hebben een inloopstal met betonvloer en een (zand)bak met altijd wel ergens een droge plek tot hun beschikking. Maar als het regent of waait zie ik ze dagen/weken achter elkaar niet liggen.
Ondanks dat, vallen ze niet om van de slaap.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: donderdag 29 januari 2015, 17:1029-1-15 17:10 Nr:269732
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269730
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: slaaptekort door te weinig liggen Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op woensdag 28 januari 2015, 17:51:
>
> Maar, hoe groot is de kans dat je je pony's ziet liggen slapen?
O, best groot ;-) Laat ik het anders zeggen dan; 's zomers zie ik ze veel vaker liggen dan 's winters. En dat komt niet omdat ik meer of minder buiten ben. 's Zomers zie ik in de ochtend ook vaak ligplekken in de bak of paddock. 's Winters veel minder. Opvallend is dat als er een flink pak (naar onze begrippen) sneeuw ligt, ze wel weer meer gaan liggen. Maar goed, het is mijn observatie en verder niet te onderbouwen.
>
> Om terug te komen op TS probleem, denk ik dat het verband tussen
> "regelmatig op de neus ging als ze staan te slapen" en gebrek aan
> liggend echt slapen vanuit een menselijk ethogram misschien logisch lijkt,
> maar het voor paarden niet is omdat het verschillende mechanismen zijn. Ik
> denk dat er wrsch. een andere oorzaak is.
Dat denk ik ook. Vandaar dat ik mijn eigen ervaring opschreef. Naar mijn idee is het niet normaal als paarden zomaar omrollen van de slaap en heeft het niet te maken met het weinige liggen.
Ik heb een paard gekend met narcolepsie, die zakte ook opeens door de benen als hij stond te dutten. In een later stadium had hij dat zelfs als hij rustig aan het stappen was.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: zondag 1 februari 2015, 11:131-2-15 11:13 Nr:269745
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269739
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Deken of niet? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Ik zou hem zonder deken zetten en goed in de gaten houden of hij het niet te koud krijgt. Je kunt hem altijd zijn deken weer op doen. Mijn ervaring is dat paarden het eerder koud krijgen bij nat weer dan bij vorst, trouwens.

Mijn eigen viertal is al weer druk aan het verharen, daar moet je niet van schrikken. Dat begint vaak al in januari bij paarden die altijd buiten staan.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: zondag 1 februari 2015, 11:171-2-15 11:17 Nr:269746
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269743
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kopen of niet? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Kopen en thuis zo snel mogelijk door je eigen dierenarts laten keuren.
Voor zover ik weet, kun je de koop altijd ontbinden als er gebreken zijn waar de verkoper weet van zou kunnen hebben.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Je leest nu alle berichten van "Els Kleverlaan"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2224 berichten
Pagina 147½ van 149
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact