Frans Veldman schreef op dinsdag 10 maart 2015, 11:14:


Lijkt allemaal logisch en zinnig wat je aangeeft.
Misschien is het nuttig dat je ons uitlegt hoe het zoeken precies werkt, zodat we daar een misschien beter begrip over krijgen en van daaruit wellicht betere vragen stellen, want ik vind het wonderlijk dat je 3 zoekvensters hebt die alle 3 iets anders lijken te doen maar wat ze precies doen is mij niet duidelijk.

En misschien is mijn idee over "zoeken" onjuist.
Mijn idee over "zoeken" is dat het eigenlijk niet om zoeken maar om selecteren gaat. Jij zoekt, maar de computer zoekt niet - die selecteert. Er zijn 270.000 pn-berichten om uit te selecteren, minus de rubrieken "stijlloos" en "kroeg" zoals je aangeeft, minus "Huishoudelijk" ook wellicht maar die minussen zetten kwantitatief denk ik geen zoden aan de dijk (en kunnen daarom als dat zo is net zo goed weer afgeschaft worden).

Stijlloos is inhoudelijk duidelijk, kroeg al veel minder omdat de praktijk uitwijst dat het gebruik van de rubrieken net als de draadtitels constant verloopt en door elkaar loopt (niet jouw schuld maar gewoon gevolg van het gebruik dat niet overeenkomt met hoe jij het bedacht hebt, net zoals met die sterren en wellicht moet daaruit geconcludeerd worden dat de sterren en rubrieken misschien toch niet zo goed idee waren als het leek. Wel heeft dat een onhandige scheiding tussen "oud forum" en "forum met verondersteld juist gebruikte rubrieken" veroorzaakt).

Ik dacht dat de opzet van de rubrieken vooral was om zoeken vanuit externe functies (zoals goegel) evt. te blokkeren, niet om intern zoeken te blokkeren (want in de zoekfunctie destijds konden we aangeven in welke rubrieken er gezocht moest worden - dát was denk ik een uitstekende, rechtlijnige extra selectiefunctie).
Nu begint, denk ik, duidelijk te worden dat het misschien wel omgekeerd uitwerkt want goegel c.s. hebben overal schijt aan en negeren robotinstructies als "nofollow" terwijl het intern zoeken (behalve voor Els) een vage bezigheid is, voor mij tenminste.

Maar over selecteren: wat is er onpraktisch of niet uiterst rechtlijnig aan mijn eerdere gedachten een zo maximaal mogelijk gebruik te maken van de dbase velden om zo goed mogelijk te selecteren?
Of, loopt dat spaak met je systeem van indexering, even aangenomen dat je een indexering toepast? (Dan snap ik dat tenminste een beetje en kan verder meedenken).

Frans Veldman schreef op dinsdag 10 maart 2015, 14:27:


zoveel vrienden heb ik niet hoor, maar een paar + mijn eigen familie


eens


op zich zou dat beter zijn, ik gebruik googel eigenlijk nooit, maar wel fb op beperkte schaal, maar dat is natuurlijk al teveel eigenlijk

-knip


eens, er kan van alles mis gaan. Voor mij geeft het niet maar als PN in moeilijkheden kwam zou erger zijn. Er is wel eens een sporadische hoefsmid die op fb verschijnt maar nooit lang. Voorlopig zijn ze nog druk met het erkenning van hoefsmederij al beschermd beroep. In FR is het gelukt. Zou je dan liever zien dat fb pn verdween?

e m kraak schreef op dinsdag 10 maart 2015, 15:30:


Die zoekfunctie onderin is dezelfde als links in het menu. Dus we hebben een overall-zoekfunctie (die ook het forum deed maar nooit is aangepast aan het nieuwe forum) en een forum-specifieke zoekfunctie rechtsboven.
Zoeken in de database wordt aan MySQL overgelaten, is een "fulltextsearch". Het statement is:

select messages.msg_id,messages.cat_id,messages.rating,date_format(messages.date,'%m-%Y'),messages.subject_id,subjects.subject,users.naam,fulltextsearch.body,match(fulltextsearch.body) against($src) as score from forum.fulltextsearch,forum.messages,forum.subjects,webapp.users where match(fulltextsearch.body) against($src) and fulltextsearch.msg_id=messages.msg_id $condition and subjects.subject_id=messages.subject_id and users.user_id=messages.user_id order by messages.rating desc,score desc limit $skip,$list_items



Aan het zoeken zelf kunnen we dus niet zoveel doen, dat werkt gewoon als de juiste zoekwoorden worden aangetroffen in een bericht. Sortering werkt op basis van "rating" (dus de uitgedeelde sterren) en de "score" zoals vastgesteld door MySQL.
Ik vind het goed werken.
Het idee is dat echt interessante berichten wel een ster krijgen en in een relevante rubriek worden geplaatst.


Ook. We wilden allerlei "kroegpraat/geharrewar" niet bovenaan in de zoekresultaten terecht laten komen, noch op Googel noch op onze eigen site.


Wordt het dan zoeken op inhoud EN subject? of inhoud OF subject? En hoe wordt de weging? Ik weet nu al dat er dan weer andere gekke dingen gebeuren, dat een of andere dom subject (wat zelden wordt veranderd wanneer de inhoud naar een zijspoor verschuift) dan ineens tot gevolg heeft dat een volslagen irrelevant bericht bovenaan komt te staan alleen maar door het foutieve subject, terwijl een wel relevant bericht verderweg komt te staan. Dat zoeken wordt een heel project op zich waarbij iedereen wel voorbeelden kan vinden waarom zoeken op combinatie met andere velden ineens wel, of ineens juist niet, goede resultaten geeft. En met elke keuzemogelijkheid die we aanbieden wordt het onoverzichtelijker en begrijpen alleen nog maar de experts hoe ze het moeten gebruiken. Hoeveel mensen hier weten bijvoorbeeld wat Regular Expressions zijn? Uiteindelijk vult iedereen toch een zoekwoord in, in het grootste invulvenster dat ze zien, laat alle opties voor wat ze zijn en hoopt op goede resultaten.

Frans

joop schreef op dinsdag 10 maart 2015, 15:43:


Het ging niet specifiek over jou.


Zodra je een fc-account hebt dan heb je cookies e.d. van fb op je computer staan. En dan hoef je niet eens meer op fb te komen, want elke fb-knop of icon die je op een willekeurige site tegenkomt staat op de fb-server en die ziet jouw cookie voorbijkomen. Zo weet fb bijvoorbeeld precies welke krantenartikelen je leest op de Volkskrant enzo, hoef je niks meer voor te doen.
Wat fb betreft bestaat er niet zoiets als "weinig gebruiken". Als je eenmaal een account hebt dan houden ze alles van je bij.

Op onze nieuwe site staan ook "deel-knoppen" (je moet nu eenmaal met de tijd meegaan he?) maar ik heb wel alle scripts van Farcebook, Twatter, Googel, etc. uit elkaar geplozen, geconstateerd dat er inderdaad allemaal "terugmeld" dingen instaan, en vervolgens de icons gestript en alleen de losse icons op de nieuwe site gezet. Grappig is dat het zo ook werkt, maar alleen als je er op klikt. Klik je er niet op dan kunnen Farcebook en co niet weten dat je op onze site bent. Dat is dus wel uniek voor PN: op alle andere websites die ik zie wordt klakkeloos de kant-en-klare code van Farcebook en co gebruikt, code die werkt als kleine bakentjes die bijhouden of ze een "bekende" voorbij zien komen. En probeer nu nog maar eens websites te vinden waar niet van dit soort bakentjes op staan.


Eerlijk gezegd weet ik het niet. Ik vind het link, omdat wij (inclusief Piet) er geen zeggenschap of controle over hebben; alles is eigendom van Farcebook. Aan de andere kant zie ik ook wel de behoefte. Maar zoals de zaken er nu bij staan lijkt het me vooralsnog veiliger om in ieder geval niet vanaf de officiele PN-site te gaan bejubelen dat we ook een Farcebook pagina hebben. Eerst maar eens afwachten hoe dit zich gaat ontwikkelen. En voor mij is het sowieso een belangrijke eis dat je ook zonder account mee moet kunnen lezen. Dat hebben we ooit op PN ook zo ingevoerd, en met goede redenen.

Frans

e m kraak schreef op dinsdag 10 maart 2015, 15:11:


tja, er waren heel wat vrienden die werden gevolgd door de BVD indertijd en wij kregen zelfs wel mensen van de BVD die info kwamen vissen. Grappige herinneringen maar het was natuurlijk serieus.


veel mensen gaan ook door de mand door internet. Er worden gewoon gegevens verzameld en op het moment dat ze ''van iemand af willen'' (zoals bv de inmiddels beruchte DSK) brengen ze de gegevens smakelijk in het openbaar. Wat mij betreft mag de hele politieke klasse aan de schandpaal

Frans Veldman schreef op dinsdag 10 maart 2015, 16:20:

-knip


dat laatste is inderdaad een belangrijk punt: geen account nodig om mee te lezen. Het enige zeggenschap over de pagina op fb is: je kan hem in zijn totaliteit verwijderen. Er is zeker een behoefte en er zijn regelmatig mensen die zeggen hoe blij ze zijn dat ze de groep hebben ontdekt en hoeveel plezier zij en hun paarden ervan hebben.

Ik lees veel vanaf de smartphone en ipad, maar sla deze website vaak over omdat het inderdaad zo lastig was. Ik zou er blij mee zijn als het verbeterd wordt!

Hopelijk blijft dit forum gewoon bestaan en bezocht. Fora leest prettiger dan FB, vind ik persoonlijk. Hier lees ik ook nog steeds altijd alles mee na al die jaren. Terwijl ik op FB door driekwart snel heen scroll. Het is zoveel dat het een dagtaak is om alles te lezen. Ook is het meeste al zo gesneden koek, dat ik het niet meer lees. De topics over verschillende soorten voer en supplementen komen mijn neus uit. Ik begrijp dat de nieuwelingen nog uitleg moeten krijgen, maar ik ben blij dat anderen dat oppakken.

joop schreef op dinsdag 10 maart 2015, 18:12:

Ja, zo kwam ik jaren geleden een keer heel naïef op FB terecht. Ik zocht iets over paarden en kon daar m'n lang gezochte plaatje vinden. Dus ik een account aanmaken, niet echt door hebbend wat er allemaal achter zat, laat staan de kleine lettertjes lezen, domdomdom. Na een tijdje toen ik het wel had dus m'n account verwijderd... Dacht ik... maar verwijderen amehoela.
Toen onlangs PN op FB ging daar toch maar es gaan kijken wat daar allemaal over PN gezegd wordt. Kon de verleiding niet weerstaan. En verdomd... kreeg meteen dat 'verwijderde' account weer terug toen ik ook maar iets intiepte.
Mocht ik ooit op een zwarte lijst komen is het PN's schuld Dat hele vriendengedoe vind ik ook maar raar. Mensen die je helemaal niet kennen willen opeens 'vriend' worden. Ben voor de betekenis van het woord 'vriend' toch ook wat ouderwets denk ik. Ondertussen is dat knagende gevoel van 'FB en consorten is watching you' wel constant aanwezig. Af en toe versterkt omdat je dan heel duidelijk ziet dat je overal in gevolgd wordt. Zo was ik een tijdje geleden met Heleen op de messenger daar over Utrecht aan het kletsen... kreeg ik de dag erna meteen het verzoek om ff in te vullen waar ik in Utrecht gestudeerd had. Wtf...

Dani62 schreef op woensdag 11 maart 2015, 17:07:

Haha, ja, mij ook pff. De afkeer tegen een PN dat een supplementen-aanraad-site etc wordt is echter nog te groot om dat te kunnen negeren. Overal te dikke paarden, maar constant vragen over wat je allemaal bij moet voeren. What's wrong with that picture Ik heb nog nooit iemand de vraag zien stellen "m'n paard is te dik, hoe laat ik die het beste afvallen"! Iemand wel?

Frans Veldman schreef op dinsdag 10 maart 2015, 16:02:

Ik niet, maar het kan aan mij liggen.


Het idee is aldoor al duidelijk. Dat dit idee in praktijk niet goed werkt ook, omdat mensen de sterren en rubrieken te vaak niet gebruiken overeenkomstig jouw verwachting van het idee. Ik ben toch niet de enige die aangeeft dat te constateren?

[knip]

Ziedaar: http://nl.wikipedia.org/wiki/Reguliere_expressie - nu wel allemaal
Maar ik zie niet wat regex te maken heeft met het selecteren van kolommen in wat, denk ik, gewoon een 2D spreadsheetmodel dbase is. Moeilijker is het toch niet?


Ja, misschien in de meeste (?) gevallen wel.
- Ik heb me ook bedacht dat we wellicht niet allemaal op dezelfde manier het zoeken benaderen. Voor iemand die nieuw is op pn en "iets" zoekt zal dat anders zijn dan voor mij die weet dat dat "iets" ongeveer ergens moet staan (ik heb reeds een of meerdere al dan niet vagere parameters die de nieuweling niet heeft; alleen al de gedachte dat "iets" "ergens" moet staan omdat dat in de herinnering zit levert al een andere benadering op).
- Ook is kennis nodig om naar iets dat kennis vraagt te kunnen zoeken. Het lijkt mij dat de waarschijnlijkheid dat iemand gaat zoeken of en waar ik de stellingen van Korzybski ergens heb aangehaald vrij klein is (hetgeen ik meermaals gedaan heb doch de zoekfunctie rechtsboven geeft slechts 1 resultaat Nr:251486, de andere geen); ik heb nog spellingfouten geprobeerd maar dat gaf geen beter resultaat.
- Dit betekent dus dat voor mij selecteren in bij voorbeeld de kolom "auteur" en een tijdvak wel zin kan hebben maar voor de pn-nieuweling waarschijnlijk niet of veel minder.

"Vriend" is het internationale woord voor "contact" of "connectie". Ik denk dat je het te emotioneel benadert.