e m kraak schreef op zaterdag 14 maart 2015, 17:45:

My thoughts exactly. En ondertussen wordt dat dus wel zo (de ene keer vaker dan de andere keer) op FB PN aangeraden en readings aanbevolen door 'dierentolken'.
Men zou zelfs kunnen beargumenteren dat het verkopen van placebo's onethisch is.
Ook leuk http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/mar/12/no-scientific-case-homeopathy-remedies-pharmacists-placebos
Dat zie je toch op deze website...

Precies, het gaat niet om de details, maar om de methode die je gebruikt de werkelijkheid zo dicht mogelijk te benaderen. Geloof, verkooppraatjes versus analytisch juiste, feitelijke, statistisch onderbouwde, te verifiëren methodes. Is dat niet de grondslag van dat alles? Niet geloven in ijzers, maar wel in homeopathie... does not make any sense at all.
En dan nu een vast linkje naar dit bericht .

e m kraak schreef op zaterdag 14 maart 2015, 14:34:



Sorry dat ik er verder niet inhoudelijk op in ga en alleen even dit puntje eruit pik maar Egon, dit meen je helemaal niet hoor! Het is hartstikke 'paardvriendelijk' om biksjes, brokjes, tutjes, prutjes te geven aan je paard en te zorgen dat ie in een MEGA dikke laag prachtig goudgeel stro staat maar de basis is wel degelijk Paard Natuurlijk want door naar de natuur te kijken (en logisch te beredeneren vanuit de natuurlijke invalshoek), kun je bepalen wat wel/niet gezond is en daarom dat het 'paardvriendelijke tutjes prutjes' helemaal niet paardvriendelijk - want niet gezond- zijn!!

Jij hebt wrs clickeren in je hoofd gehad toen je het schreef? Dat is misschien niet helemaal natuurlijk maar we kunnen vanuit het natuurlijke wel beredeneren dat het een prima manier is om paarden iets aan te leren.

--
Ilona

Ilona Kooistra schreef op zaterdag 14 maart 2015, 23:05:


Nee, dat is niet paardvriendelijk want daar loopt je paard dikke kans mee ziek te worden.


Inderdaad. Maar even zo goed is het niet noodzakelijk dat je paard minstens 40km/dag loopt omdat ze dat van nature ook kunnen.


We zijn het niet oneens!
Wat ik in mijn hoofd had was het principieel verschil tussen "natuurlijk" en "geïnspireerd en verantwoord op grond van studie naar de natuurlijke behoeften en levenswijze" zoals ook ergens en indertijd onder druk van een toenmalig heftige discussie met mij terecht gekomen is in PN. Je mag me weer een zeikerd vinden maar voor mij is dat onderscheid van cruciaal belang voor onderbouwing van de mission statement van PN.

Dat ligt aan hoe je het begrip "natuur" beschouwd. Voor mij is alles natuur, de graanakker net zo goed als de postzegel "natuurgebied", de stad en het industrieterrein net zo goed als het platteland (tegenwoordig zonder koeien in de wei). Voor mij zijn mensen ook natuur en daarmee staat natuur hiërarchisch boven cultuur (ook andere diersoorten kennen cultuur, dat zal vast vast en zeker nog in toenemende mate ontdekt worden). Tot mijn verrassing bleek ik niet meer de enige in NL die er zo over denkt, er was laatst een knul die precies hetzelfde uitlegde op https://www.youtube.com/user/UniversiteitvanNL

Ik begrijp uiteraard wel dat de noemer "Paard Natuurlijk" lekker bekt, voor leken toegankelijk is, een goede zoektitel is, etc. Geen bezwaren mijnerzijds op die PR-kant. Zolang waar het voor staat maar correct wordt uitgelegd.

Martina schreef op zaterdag 14 maart 2015, 22:28:




Dat was van Els afkomstig, niet van mij. Toch maar even voor de duidelijkheid (je reactie was naar mij).

Precies! Een belangrijk verschil tussen 'natuurlijk' en 'zo veel mogelijk de natuur proberen te benaderen aan de hand van wat het wezen paard is'. Daarover raak je dus ook in de clinch met mensen. "Uhhhh... als je natuurlijk wil laat je je paard los en ga je er ook niet op zitten". Met andere woorden; bitten en ijzers zijn heus wel OK, want ook niet natuurlijk, je gaat er toch ook op zitten... zucht.
Heb ook dat al een paar keer uit geprobeerd te leggen.

e m kraak schreef op zondag 15 maart 2015, 0:37:

Ja sorry. Was me ff te veel moeite daar helemaal een nieuw bericht voor te schrijven, ben niet zo'n avondmens. Denk dat Els die reactie ook wel lees... Dat jij weet waar PN voor staat leek me overduidelijk, dus dacht ik me dat wel te kunnen veroorloven. Staan ook die dubbele haakjes voor.

Tja, op FB is curcuma tegenwoordig echt óveral goed voor
Heb je 'n uitslag, smeer het op de huid. Helpt altijd, heb het zelf gezien. Die verhalen komen waarschijnlijk ook overgewaaid uit een curcuma user group vol verhalen. Dit is ook zo'n punt waar het forum/website en FB uit elkaar loopt.
Ik dacht dat alleen de ontstekingsremmende werking bewezen was.

Oké!
Dank voor alle antwoorden.

Voor mij tijd om afscheid te nemen. Ik heb het hier heel lang naar mijn zin gehad, maar die zin is er vanaf.

Er wordt (te) vaak gemeten met twee maten. Als een gerenommeerd lid van de club een tijd terug beweerd dat je hitte uit een ontsteking weg kunt nemen met je handen, wordt er niet gereageerd. Als iemand homeopathie aanbeveelt, past het niet binnen het PN concept.
Als iemand een advertentie plaatst en door omstandigheden een goed thuis zoekt voor zijn paard, wordt er bij hoog en laag geroepen dat een paard geen brommer is. Als anderen hun paarden naar een naar hun mening goede plek brengen omdat ze een wereldreis willen maken, wenst iedereen ze succes.
En zo zou ik nog wel wat voorbeelden kunnen geven.

Jammer, maar helaas. Dit is niet mijn manier van met paarden en mensen omgaan.

Ik zal de discussies missen, want die vond ik vaak heel interessant, vooral met Egon die zo'n volkomen andere mening kan hebben.

Ik wens iedereen het allerbeste!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Jammer Els, na tien jaar het óp verklaren. Door de jaren heen is er niks veranderd en je hebt je toch altijd kunnen profileren en kunnen communiceren. Dus ik begrijp het niet zo goed.....
Het idee met de paarden vind ik zelf een geweldige vondst.
Terugkeren naar een wildachtige staat van leven voor je dieren is het nog verder invullen van paardnatuurlijk.
Ik wou dat ik het bedacht had, dan had ik ze het kunnen vertellen en had ik ze hun hele zoektocht naar een oplossing voor hun paarden van misschien wel meer dan een jaar kunnen besparen.
Ik weet hoe lang ze daar overgedaan hebben omdat dat misschien wel het grootste probleem was.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Martina schreef op zondag 15 maart 2015, 7:16:


omdat het ontstekingsremmend werkt werkt het juist tegen zoveel kwalen. Heel veel gezondheidsproblemen zijn ontstekingsreakties door invloede van buitenaf en verminderde weerstand. Ontstekingen kunnen ook leiden tot infecties als er bacterien aan te pas komen en dan helpt alleen curcuma niet meer.

Els Kleverlaan schreef op zondag 15 maart 2015, 11:10:


Ik deel je bezwaren wel in zekere zin. Ik vind homeopathie welliswaar onbewezen maar ik heb het toch al vaak gebruikt en ook met succes, al kan ik niet bewijzen dat het succes aan het middel ligt.

Was ik dat van die handen op ontstekingen? want dat is echt een probaat middel hoor! Jammer dat weinig mensen zich realiseren dat je vaak veel verlichting aan iemand kan geven, mens en dier, zomaar met je handen.

Ik ben het ook met je eens dat het altijd de voorkeur heeft je paarden zelf te houden en te zorgen dat ze een goed leven hebben. Ik zou eerlijk gezegd zelf er niet over piekeren mijn paarden uit te zetten in een natuurgebied. Ik zou ze helemaal niet willen missen dus dat kan zowiezo niet. Ik zou me ook veel te veel zorgen aken of het allemaal wel goed met ze gaat. En mocht het onverhoopt fout gaan zou ik meteen willen kunnen ingrijpen. Ik heb mijn paarden wel na al mijn reizen (en werkzaamheden) over de wereld gekregen, dus dat maakt het makkelijk, ik hoef nooit meer op reis.
Ik begrijp heel goed dat iemand liever 1 kudde heeft, ik werd zelf ook doodmoe vroeger toen ik nog verschillende groepen had ivm de opvang. Maar ik zou dan toch liefst bij vrienden of bekenden plaatsen.


neem nog wat bedenktijd, en dan kan je altijd nog beslissen