Marlies Sanders schreef op donderdag 16 april 2015, 14:26:


Het duurde even want we waren in het buitenland...


Ja dat moet er wel ergens weer in...


Eh, die rommelige dingen? Wat zat daar tussen wat er nu niet meer is?


Ok, deze begrijp ik niet. Heb je het over "draden" op FB of zo, of in ons eigen forum?


Koppeling uit de adresbalk zou nu ALTIJD moeten werken. Wat voor error krijg je daar dan op?

Frans

e m kraak schreef op vrijdag 8 mei 2015, 15:54:


Het lijkt wel een sprookje... en dat is het ook!
In werkelijkheid blijkt keer op keer dat verhoging van boetes, celstraffen, etc. nauwelijks effect heeft. Een kleine straf werkt net zo goed als een grote straf, behalve dan om de staatskas te spekken en het gepeupel tevreden te houden dat denkt dat hogere straffen leidt tot minder criminaliteit.

Het zou leuk zijn als een hogere brandstofprijs (ook een soort straf) zou leiden tot lagere snelheden, maar dat is totaal niet zo. Of dat de absurd hoge verkeersboetes zouden leiden tot minder vaak bumperkleven, rijden met drank op, etc. maar ook daar is geen enkele sprake van. Langere celstraffen hebben al helemaal geen enkel effect. Een crimineel gaat ervan uit dat hij niet gesnapt wordt, en maakt helemaal geen afweging in de trant van "8 jaar heb ik er nog wel voor over, maar 12 jaar cel wordt me toch te gortig".

Je kan me natuurlijk altijd verwijzen naar een of ander onderzoek waaruit zou moeten blijken dat de kwantitatieve strafmaat corroleert met de onderdrukking van het ongewenste gedrag. Tot die tijd geloof ik er echter niets van.


Misschien dus toch niet helemaal?


Misschien had je wel iets meer moeite moeten doen?

Frans

e m kraak schreef op woensdag 3 juni 2015, 22:30:


Dat beweer ik helemaal niet. Waar noem ik hier Parelli?


Daar verschillen we dan over van mening. Natuurlijk kun je het leiden met een halster zien als een "straf", want een halster voelt pas aangenaam als je er aan meegeeft. Is het ook "straf" als ik jou bij de hand pak en zeg "kom eens even hier staan"? Net zo goed kun je clickeren zien als het "onthouden van voedsel" (dus straf) totdat het paard de gewenste reactie geeft. Het is allemaal niet zo zwart-wit als jij het steeds maar weer probeert voor te schotelen. Het raakvlak tussen beloning en straf is flinterdun. Maar enfin, dat wordt weer een oeverloze discussie.


Over 20 jaar trek je dat nog steeds uit de context en sla je er me nog steeds mee om de oren neem ik aan?


Ik denk dus dat die onderzoekers hiermee een punt hebben.
Dat jij dat anders ziet komt doordat jij wel een hele ruime interpretatie van "straf" hebt:




Frans

Merel Stoffers schreef op donderdag 4 juni 2015, 16:42:


Ik heb meermaals paarden die voorheen bit gewend waren met een touwhalster gereden (teugels aan de onderkant) en elk paard begrijpt het.

Dat gedoe met teugels aan de zijkanten heb ik nooit zo goed begrepen, behalve dan als je vanuit een verleden met bit redeneert. Aan een bit "trek" je, maar met een halster "duw" je (tenzij je het halster aan de trekkende kant op een of andere manier aan de wang van je paard vastnaait).

Als je het hele idee van bit nooit gekend zou hebben, dan zou je nooit op het idee gekomen zijn om de teugels aan de zijkant van het halster te bevestigen.

Ik krijg net een leuk ideetje: laat iemand die achter je staat eens proberen om je opzij te bewegen door:
1) Je broek aan de zijkant te pakken en naar buiten te trekken
2) Je broek in het midden te pakken en naar opzij te trekken

Probeer goed te voelen waar je "druk" voelt. Probeer je voor te stellen dat je een paard bent en niet begrijpt wat er gebeurt (en je ook niet zo snel uit balans bent als een tweebener). In welk geval geeft de sensatie het meest intuitief aan wat er van je wordt verlangd?

Als je aan de linkerkant van je broek trekt voel je... vooral "iets" gebeuren aan de linkerkant! Rechts voel je eigenlijk niets. Voor een paard dat wil wijken voor "iets" wordt het erg verwarrend. Natuurlijk kun je een paard dat wel leren (en als ie een bit is gewend dan snapt ie het vast wel) maar intuitief is het allerminst.
Trek je echter het midden van je broek naar links, dan voel je wel een soort druk van rechts komen...

Frans