InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 488½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juli 2015, 11:3417-7-15 11:34 Nr:271104
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271101
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: homeopathie Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op vrijdag 17 juli 2015, 9:38:

Ik heb het gevoel dat we compleet langs elkaar heen schrijven.

Nergens ben ik homeopathie aan het verdedigen, integendeel, herhaald beweer ik dat er diverse redenen zijn op grond waarvan ik denk dat homeopathie op foutieve ideeën berust(te)!
- Ik denk dat "potentiëren" een foutief idee moet zijn, onderbouwd op grond van chaostheorie.
- Ik denk nog altijd dat Avogadro in acht genomen moet worden - op een zeker moment is er geen stof meer aanwezig dus kan die afwezige stof ook op geen enkele manier (direct, indirect, als katalisator, etc.) meer reageren of een derde reactie opstarten. Dat moment moet in een druppeltje water ongeveer rond "D22" liggen. Kwestie van een beetje kunnen rekenen.

> e m kraak schreef op woensdag 15 juli 2015, 4:41:
>
>> Jean Mclean schreef op dinsdag 14 juli 2015, 21:21:
>>
>>> :-M
>>
>> Dat spreekt jullie wel aan blijkbaar maar sinds wanneer is anticonceptie
>> een geneesmiddel?
> Irrelevant hoe je het wil noemen ('werkzame' stof, substantie, wat je
> wil...). Haal 'genees' voor 'middel' weg, klaar.

Nee, niet klaar.
Het al dan niet reageren van levende organismen op omgevingschemie is uiterst selectief. Kan toch ook niet anders. Lees eens iets over "secondary compounds".

>> Waren jullie soms allemaal ziek, een soort van kanker, een snelgroeiend
>> kwaadaardig soort cyste die een dikke buik veroorzaakt, toen je in
>> verwachting was?
> Wat zou Freud hiervan zeggen :-M
>> (Het is ondertussen helaas wel zo dat de hoeveelheden "vervuiling"
>> waaronder met name anticonceptie zo groot zijn geworden dat "de >natuur"
>> daar aangetoond last van heeft - dat geeft grote, dure problemen bij
>> waterzuivering).
> Ach, maak je niet druk, des te minder verdund, des te minder werkzaam het
> is :-D

Schoolplein-bullypraat! :-P

>> Nmm dus het allerslechtste, meest vooringenomen argument tegen
>> homeopathie... om diverse redenen denk ik dat homeopathie zoals dat
>> verkocht en toegepast wordt niet werkzaam is maar vooringenomenheid zit
>> daar niet bij - keep an open mind! :-P
> Er is geen wetenschappelijke basis. Open mind bij iets wat keer op keer
> aangetoond is dat het niet werkt (behalve de wel werkende neveneffecten
> zoals placebo, life style veranderingen, cognitive biases, etc etc).
> Persoonlijk ben ik er dan klaar mee.

Vergeet het woord "homeopathie" dan en reken met me mee of ik gewoon saai gelijk heb :-P

> Inderdaad, des te minder je het verdund, des te groter de kans dat stofje
> X erin voorkomt en het wat zou kunnen doen.

"Hoe hoger een concentratie" is niet gelijk aan "optimale concentratie". Denkfout dus.
Dat begint bij het vrijwel zeker NIET voorkomen van een stof - zoals dat methylisocyanaat... ( D1000 dus :-M )
Vervolgens ligt het omslagpunt naar wél voorkomen bij Avogadro.
Vervolgens een concentratie-schaal all the way naar 100% chemisch zuiver.

> Als koffie je wakker zou houden, dan zou volgens homeopathie verdunde
> koffie je in slaap doen vallen. Verdun je dat, dan wordt naar mate de
> verdunning groter wordt dat effect sterker. Het sterkste is het effect
> wanneer er geen molecuul koffie er meer in zit (joepie, er zijn
> nanodelen). Aangetoond dat dat werkt is het nooit, nou schiet mij maar
> lek.

Nu bestaat koffie uit een hele waslijst chemische componenten, maar moet ik jou nu echt nog uitleggen dat je de meeste daarvan niet chemisch zuiver wil tegenkomen laat staan consumeren?
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juli 2015, 15:5518-7-15 15:55 Nr:271110
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271109
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tekenziekte? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Lena schreef op zaterdag 18 juli 2015, 15:18:

[knip]

Wat ik nu totaal niet snap is hoe behandeling versus borrelia bij paarden zo wonderwel kan helpen terwijl het bij mensen zo'n groot probleem is (als je er erg snel bij bent 50% kans op verbetering, oude(re) infecties max. 20%).

Vraag svp bij gelegenheid eens aan DA hoe dat zit (welke AB gebruikt worden e.d.).
Volg datum > Datum: zaterdag 18 juli 2015, 18:5218-7-15 18:52 Nr:271112
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271111
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tekenziekte? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op zaterdag 18 juli 2015, 16:02:

> e m kraak schreef op zaterdag 18 juli 2015, 15:55:
>
>> Lena schreef op zaterdag 18 juli 2015, 15:18:

>> 20%).
>
> omdat de medicijenen wel de bacterie doden maar de aangerichte schade
> blijvend is in veel gevallen, vooral bij patienten die wat langer lyme

Dat zou voor paarden etc. dan toch hetzelfde moeten zijn!?
Volgens mij zouden veel lymepatienten (mensen dus) nogal blij worden als ze zo'n wonderbaarlijke paardengenezing mochten beleven... de ene dag heb je pijn in je knoken en stramme spieren etc. en hoppeta de volgende dag loop je weer! :-)

> hebben gehad. Helaas wordt de diagnose nog heel vaak gemist doordat er
> geen afdoende tests zijn.
>
>> Vraag svp bij gelegenheid eens aan DA hoe dat zit (welke AB gebruikt
>> worden e.d.).
>
> http://www.lymemed.nl/protocollen/schema.pdf
>
> er zijn veel AB's mogelijk voor alle soorten stadia

Ja, ideeën genoeg maar evenveel berichten dat niets helpt. Uitgezonderd als je er héél snel bij bent!
Maar dat zal bij paarden denk ik nooit het geval zijn. Als ze al een kenmerkende rode ring vertonen zie je die niet en tegen de tijd dat er allerlei secundaire verschijnselen opdagen zit je minstens in fase 2.
Ik weet het niet, snap er niks van en ben ook erg slecht in geloven van horen zeggen. Ik denk eigenlijk dat er iets niet klopt. Best veel mogelijkheden dat er iets niet klopt, want waar is het bewijs dat paard ziek van lyme is?
Misschien zijn ze wel mogelijke drager en hebben nergens last van (testen ze lymepositief maar zijn beroerd van heel iets anders). Testen kan niet want de testen zijn gericht op antilichamen (dus ik test ook tot in lengte van dagen positief, ook als het steeds beter met me gaat).
Of, misschien, worden er veterinair andere AB toegepast die bij mensen niet toegestaan zijn.
Of, kan nog wel even aan het lijsten en verzinnen blijven maar dat schiet ook niet op vandaar dat ik naar de ideeën van die DA vraag en de AB.

Met mijn lyme-ellende gaat het overigens naar omstandigheden uitstekend, voel me i.i.g. veel beter dan 4 jaar geleden. :-D
Naschrift (zaterdag 18 juli 2015, 19:13):
http://www.levendehave.nl/kennisbank/paarden/tekenziekten-bij-paarden
Naschrift (zaterdag 18 juli 2015, 19:13):
www. levendehave. nl/kennisbank/paarden/tekenziekten-bij-paarden (spaties verwijderen)
Naschrift (zaterdag 18 juli 2015, 19:16):
www.paardenarts.nl/teken-gerelateerde-aandoeningen-bij-het-paard/
Volg datum > Datum: zondag 19 juli 2015, 17:4319-7-15 17:43 Nr:271115
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271113
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tekenziekte? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Lena schreef op zaterdag 18 juli 2015, 22:45:

> e m kraak schreef op zaterdag 18 juli 2015, 15:55:
>
>> Vraag svp bij gelegenheid eens aan DA hoe dat zit (welke AB gebruikt
>> worden e.d.).
>
> Het orale antibioticum was doxycycline. Ik denk de intraveneuze vorm ook.
>
> Aan mensen wordt dit ook gegeven, een collega haar zoontje had het ook,

Ja, doxy is het standaardspul tegen van alles en nog wat, maar ik wist niet dat het zowel een veterinaire als een humane toelating had want principieel zou dat gescheiden moeten zijn (die scheiding is wellicht in deze totaal zinloos en vandaar, maar dat heb ik allemaal niet uitgezocht).

> maar is met deze AB moeten stoppen omdat hij er erg slecht op reageerde.

Je kunt zowel de veterinaire als humane prof. commentaren lezen omtrent de niet geringe risico's van (steeds zwaardere AB strategieën). Het helpt ook nog eens slecht (of je moet de opgegeven succes percentages wel goed vinden maar ik vind ze belabberd).

Misschien ben je de polemiek omtrent de verschillende (humane) strategieën (CBO, ILADS) tegen gekomen. Komt al meteen naar voren in de link van Joop.
Er is (vooral vanuit patiëntenzijde) nogal kritiek geweest op de NL protocollen en aangedrongen op (zeer) zware AB strategieën. Ik (maar dat is uiteraard mijn keus) ben het daar allemaal niet kritiekloos mee eens, vooral met het oog op bijwerkingen en risico's (operatie geslaagd patiënt overleden dus heeft nergens meer last van).
Ook alweer een jaar of 4, 5 terug, toen ik ontdekte dat ik een oude lyme besmetting moest hebben, heb ik het daar o.a. met de huisarts over gehad en die was het helemaal met mij eens (zegt allemaal niets, allemaal anekdotisch, maar ik wil de anekdote toch niet onthouden omdat het mij ondertussen niet verkeerd gaat. "Kon minder" zeggen we hier in Grunn) ;-)
Volg datum > Datum: zondag 19 juli 2015, 17:4719-7-15 17:47 Nr:271116
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271113
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tekenziekte? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Lena schreef op zaterdag 18 juli 2015, 22:45:

> e m kraak schreef op zaterdag 18 juli 2015, 15:55:
>
>> Vraag svp bij gelegenheid eens aan DA hoe dat zit (welke AB gebruikt
>> worden e.d.).
>
> Het orale antibioticum was doxycycline. Ik denk de intraveneuze vorm ook.
>
> Aan mensen wordt dit ook gegeven, een collega haar zoontje had het ook,

Ja, doxy is het standaardspul tegen van alles en nog wat, maar ik wist niet dat het zowel een veterinaire als een humane toelating had want principieel zou dat gescheiden moeten zijn (die scheiding is wellicht in deze totaal zinloos en vandaar, maar dat heb ik allemaal niet uitgezocht).

> maar is met deze AB moeten stoppen omdat hij er erg slecht op reageerde.

Je kunt zowel de veterinaire als humane prof. commentaren lezen omtrent de niet geringe risico's van (steeds zwaardere AB strategieën). Het helpt ook nog eens slecht (of je moet de opgegeven succes percentages wel goed vinden maar ik vind ze belabberd).

Misschien ben je de polemiek omtrent de verschillende (humane) strategieën (CBO, ILADS) tegen gekomen. Komt al meteen naar voren in de link van Joop.
Er is (vooral vanuit patiëntenzijde) nogal kritiek geweest op de NL protocollen en aangedrongen op (zeer) zware AB strategieën. Ik (maar dat is uiteraard mijn keus) ben het daar allemaal niet kritiekloos mee eens, vooral met het oog op bijwerkingen en risico's (operatie geslaagd patiënt overleden dus heeft nergens meer last van).
Ook alweer een jaar of 4, 5 terug, toen ik ontdekte dat ik een oude lyme besmetting moest hebben, heb ik het daar o.a. met de huisarts over gehad en die was het helemaal met mij eens (zegt allemaal niets, allemaal anekdotisch, maar ik wil de anekdote toch niet onthouden omdat het mij ondertussen niet verkeerd gaat. "Kon minder" zeggen we hier in Grunn) ;-)
Volg datum > Datum: maandag 20 juli 2015, 0:1520-7-15 00:15 Nr:271119
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271117
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tekenziekte? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Coralie schreef op zondag 19 juli 2015, 20:16:

> e m kraak schreef op zondag 19 juli 2015, 17:43:
>
>> Ook alweer een jaar of 4, 5 terug, toen ik ontdekte dat ik een oude lyme
>> besmetting moest hebben, heb ik het daar o.a. met de huisarts over gehad
>> en die was het helemaal met mij eens (zegt allemaal niets, allemaal
>> anekdotisch, maar ik wil de anekdote toch niet onthouden omdat het mij
>> ondertussen niet verkeerd gaat. "Kon minder" zeggen we hier in Grunn)
>> ;-)
>
> Ah Egon, vertel er eens wat meer over, over wat je er allemaal aan gedaan

Nee, het is allemaal nogal subtiel, luistert nauw en ik heb geen enkel vertrouwen in zowel de discipline, kennis, voorstellingsvermogen en inzicht van meelezers. Ik heb het gevoel dat ik jullie met een toch relatief simpel rekenarijtje omtrent "homeopathie" al kwijt raak en geef geen mogelijk medische info waar ik evt. voor verantwoordelijk gesteld kan worden. Ik ben geen Leen Taal en heb niets te verkopen. Maar zelfmedicatie is (nog) niet verboden!

> hebt en hoe het je intussen 'niet verkeerd' gaat?

Och, ik heb mijn kwaaltje door de jaren heen braaf genotuleerd, het is mijn hele body zo'n beetje doorgefietst, heb zere ellebogen gehad, schouder, polsen, knie, spierverhardingen, enge cysteachtige knobbels van septische gewrichtsontstekingen en ga zo maar door. Het engst was het frequent zomaar uit het niets prikkelende, dove lichaamdelen hebben, een gevoel dat tussen een slapend been en flink door de brandnetels gelopen hebben in zit, vingers die ineens niet doen wat ze moeten doen en dingen die daardoor uit je poten flikkeren.
Alles ging na verloop van tijd over. Alles neemt stuk voor stuk tijd, maanden, en ondertussen vier jaar verder. Nu zijn enkels al een paar maanden aan de beurt maar die zitten ook het verst weg dus zijn hopelijk laatst. Hopelijk want hartklachten kunnen zich ook via dikke zere enkels duiden maar dat merken we dan wel weer... maar ik heb goede hoop, hoor, want ik verneem geen enkel andere indicatie in deze richting.
Voor de volledigheid, ik wil goed begrepen worden, voel ik me echt nog niet "genezen". Maar het kon minder, veel minder en het lijkt mij duidelijk dat dit voor mij progressief op de goede weg zit als ik me in 2011 (besmetting moet ik rond 2006/7 opgedaan hebben) dusdanig beroerd voelde dat ik ermee naar de huisarts ben gegaan, rond 2013 hier kon berichten dat er goed mee te leven valt en me nu in alle opzichten een stuk beter voel dan toen.

> Ik heb 3 keer een verkeerde teek (dus rode kring) gehad, gevolgd door een
> doxycycline-behandeling.
> Heb geen klachten ervan overgehouden..
> Althans: niets opvallends :-)

Als je er maar snel bij bent, liefst binnen een etmaal, werkt doxy- of een andere tetracyclinevariant wrsch. wel.
Maar deze draad ging over paarden met minimaal fase 2 "oude besmetting" verschijnselen, hè, dat had ik ook hetgeen mij tot uitgebreide grijzecellenarbeid motiveerde en dan snap ik totaal niet hoe doxy zo goed zou moeten werken als het dat bij mensen niet doet. Ik kan me allerlei verklaringen bedenken maar ik hoor die liever van de profs.

> Jij was met colloïdaal zilver bezig, toch? Heeft dat alles voor je (en
> tegen de lyme) gedaan?
> Of heb je ook nog andere methodes gebruikt?

Het colloïdaal zilver verhaal was zekers wel een van de inspiratiebronnen, tezamen met o.a. wat nanotech opzoekkennis, bacteriologie opzoekerij, secondary compounds in planten en wat hogere hekserijkunde uit antieke bronnen. Vergeet nooit dat best veel wat vroeger verkeerd verklaard werd desalniettemin wel werkte (je moet natuurlijk niet vergeten bij de juiste maanstand de juiste godin aan te roepen met precies de goede spreuken) $1 Prachtvoorbeeld omdat het laatst toch al uitgebreid in het nieuws was is https://www.newscientist.com/article/dn27263-anglo-saxon-remedy-kills-hospital-superbug-mrsa#.VRo-zuEpqHQ
Maar geen sprake van dat ik wie dan ook wat dan ook aanraadt want mijn casus is geheel anekdotisch op te vatten. Het kan immers even goed dat ik er vanwege natuurlijke weerstand bovenop kom. Of dat ik mezelf méér dan uitstekend help met een placeboeffect! :-D
Er zit ook nog een psychische kant aan: toen ik van de huisarts bevestigd kreeg dat mijn vermoeden juist was bevonden met de bloedtesterij - en dat er idd niet veel aan te doen was, was dat eng en zwaar klote. Een eind van de rit gevoel. Maar dat heb ik allang niet meer en het zal me allemaal de derrière oxideren zolang mijn hekserijtje maar werkt.
Volg datum > Datum: maandag 20 juli 2015, 0:1520-7-15 00:15 Nr:271120
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271118
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tekenziekte? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op zondag 19 juli 2015, 21:11:

> Coralie schreef op zondag 19 juli 2015, 20:16:
>
>> Jij was met colloïdaal zilver bezig, toch? Heeft dat alles voor je (en
>> tegen de lyme) gedaan?
>> Of heb je ook nog andere methodes gebruikt?
>
> Als Egon met colloïdaal zilver aan de gang gaat vreet ik een bezem!

Nou je hebt het gelezen, dus mag ik per omgaande een filmpje verwachten waarin je een bezem nuttigt denk ik zo. Leuk! :-D
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juli 2015, 12:0521-7-15 12:05 Nr:271132
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fors afvallen door insuline resistentie Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
muriel schreef op dinsdag 21 juli 2015, 10:39:

[knip]
> Echter ik ben importeur en leverancier van dit gewas en mag hier geen
> reclame maken. Nu hou ik vaak mijn mond terwijl ik mogelijk kan helpen hoe
> kunnen we hier mee omgaan ?

Dan zet je toch even een "advertentie"? Ik zie het probleem niet... ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juli 2015, 13:4121-7-15 13:41 Nr:271135
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fors afvallen door insuline resistentie Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
muriel schreef op dinsdag 21 juli 2015, 12:34:

> e m kraak schreef op dinsdag 21 juli 2015, 12:05:
>
>> muriel schreef op dinsdag 21 juli 2015, 10:39:

>> Dan zet je toch even een "advertentie"? Ik zie het probleem niet... ;-)
>
> Ik heb het nu in een wat aparte advertentie vorm geplakt, dank je wel voor
> de tip.

Esparcette dus en om iedere onduidelijkheid voor te zijn:
Onobrychis viciifolia (Onobrychis sativa, Hedysarum onobrychis)
http://wilde-planten.nl/esparcette.htm
http://www.ccbt.be/?q=node/277

Waarom esparcette en niet bijv. voederwikke (Vicia sativa ssp) - een alhier meer inheemse smalbladige wikke variant/ondersoort (vgl. ook "vergeten wikke", een andere ssp.).
Er is als vlinderbloemige uiteraard ook een grote verwantschap met luzerne...
Vertel eens wat meer als je kunt over de chemische verschillen die tot een bewuste keus voor Esparcette leidt.

Als je goed ruigthooi oogst moet het al raar lopen wil daar geen fractie Vicia sativa in zitten... teveel daarvan is ook weer niet goed want wordt dan "giftig" vanwege de alkaloïden eigen aan vlinderbloemigen maar een teveel komt vanuit natuurlijke groei gewoon nooit voor (heb ik althans nooit waargenomen).

Zie je wel, ik kan dit wel op forum en zonder reclame Grinn!
Volg datum > Datum: dinsdag 21 juli 2015, 15:4521-7-15 15:45 Nr:271137
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:271119
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tekenziekte? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op maandag 20 juli 2015, 0:15:

> Coralie schreef op zondag 19 juli 2015, 20:16:

>> Ah Egon, vertel er eens wat meer over, over wat je er allemaal aan gedaan
>
> Nee, het is allemaal nogal subtiel, luistert nauw en ik heb geen enkel
> vertrouwen in zowel de discipline, kennis, voorstellingsvermogen en
> inzicht van meelezers.
[knip]
Prachtvoorbeeld omdat het laatst toch al
> uitgebreid in het nieuws was is
> https://www.newscientist.com/article/dn27263-anglo-saxon-remedy-kills-hospi
> tal-superbug-mrsa#.VRo-zuEpqHQ

De aanhef was niet erg aardig geformuleerd maar tenminste wel eerlijk.
Nu neem ik aan dat jullie allemaal dat linkje gelezen hebben en daar wil ik graag iets over zeggen en dan hoop ik dat gesnapt wordt dat het niet onaardig bedoeld was.
Ik citeer: "Some of the ingredients, such as copper from the brass vessel, kill bacteria grown in a dish" en even verderop: "As “brass vessels” would be hard to sterilise – and expensive – they used glass bottles with squares of brass sheet immersed in the mixture.".
Valt nu echt niemand op dat dit wetenschappelijk verhaal raar is, inconsequent, gebrek aan voorstellingsvermogen dat buiten het kader van de inprenting gaat?

Als je nu al aanneemt (want dat staat er min of meer) dat het koperen bakje van koper moest zijn vanwege oligodynamisch effect (hetgeen pas 1000 jaar later ontdekt werd) dan zijn je grijze cellen toch raar bezig met te bedenken dat je een glazen bakje eerst moet ontsmetten om dan alsnog koper toe te voegen... of ben ik weer Simpele Siempie?

Het recept werkt uitwendig perfect, al zou ik het koperen bakje vervangen door een zilveren of desnoods verzilverd bakje (jawel daar heb je dat zilver weer, Christel. Komt er nog wat van met die bezem! ;-) ).
Maar dat werd wellicht destijds ook weer onnodig duur gevonden (als in een 21e eeuws lab een koperen bakje al te duur gevonden wordt...). Vanaf het moment dat je over inwendige toepassingen prakkiseert wordt de zilverexponent ineens wel dwingend omdat de andere bruikbare metalen veel giftiger voor zoogdieren zijn.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 488½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact