Frans Veldman schreef op maandag, 13 juni 2005, 21:58:


Hallo Frans,
Ik ben met hem gaan stappen op asfalt, maar we moesten ook over een kleine plek met kleine kiezeltjes. Hierop was de gevoeligheid nog groter. Dat hij een gevoelige zoollederhuid heeft staat buiten kijf, als ik zijn hoeven uitkrab merk ik al lang dat de 'platte kaas'-achtige witte substantie meekomt. Op zachte grond (weide) lijkt hij normaal te lopen.
De hoefwand zal dan ook nog te lang zijn, (ik hoorde vanmorgen nog iemand zeggen dat haar paard ijzers nodig heeft omdat de draagrand van de hoef te veel brokkelt, 'dus daar kan hij toch niet op lopen'. ???), hij is door een hoefsmid bekapt vrijdag, en voor zover ik weet laten hoefsmeden de hoefwand iets buiten de zool uitsteken, is het niet?
Groetjes
Perdida

Nienkemulder schreef op dinsdag, 14 juni 2005, 20:46:


is ongeveer juist: zie verder

logischerwijs zal een paard kreupel gaan lopen op de 'overbelaste' voet, toevallig aan de zwakkere kant.

Door scheefheid van het *paard en de ruiter* samen, maar of de problemen bij de rechter- of de linkergalop liggen hangt van de 'buiging' van het paard af: zie verder.

Hi, uiteraard is dat zo, dat geldt voor elk levend wezen. Net zoals een mens links- of rechtshandig is, is een paard links- of rechtsgebogen. Een van nature rechtsgebogen paard (met zwakkere linkerkant) draagt meer gewicht op de linkervoorvoet dan op de rechtervoorvoet. (Daarom zal die eerder gaan kreupelen links). Een rechtsgebogen paard zal makkelijker naar rechts buigen en moeilijker links, een rechtsgebogen paard zal zich linksom op de schouder laten vallen i.p.v. te buigen, en overbelast zodoende weer net dat linkervoorbeen. Als de ruiter dan ook nog meer op links zit krijg je gegarandeerd problemen met kreupelheid. Toevallig zijn wel 8 paarden op 10 rechtsgebogen en 2 linksgebogen (ook bij mensen 8 rechtshandigen op 2 linkshandigen). Het steeds maar opstijgen vanaf de grond is heel slecht, maar heeft niets met de gebogenheid van je paard te maken; het kan wel voor rugproblemen zorgen bij het paard. Opstijgen vanop een stoel of krukje is veel beter voor het paard, en tevens voor de ruiter.
Als je hier het fijne van wil weten: op hko.htm">hoefkatrol.com" target=_blank>www.hko.htm">hoefkatrol.com lees je er alles over.
PS. Dit hoort eigenlijk bij PN thuis, ik weet het, maar ik ben nog niet zo bedreven met de computer om zo maar de 'switchen' tussen de twee forums.
Groetjes
Perdida

Isabel van der Made schreef op woensdag, 15 juni 2005, 12:25:


Neen, ik zie het een ietsje anders: een veulen is al van bij de geboorte links- of rechtsgebogen, dus heeft al vanaf de geboorte een sterkere en een zwakkere kant, dus draagt al vanaf de geboorte iets meer van zijn lichaamsgewicht op links of rechts. Het is dus dat hoefje dat ik het 'overbelaste' hoefje noem, daarom ook tussen aanhalingstekens. En dat 'overbelaste' hoefje zit wel aan zijn 'zwakkere' kant. Dus de hoef die achteruitgezet wordt is degene die het minste gewicht draagt, denk ik logischerwijs, en dat zit aan zijn 'sterkere' kant. 'k weet niet of ik het je goed uitleg op die manier, maar je kan het op voormelde site nalezen.

Dat is ook logisch, denk ik, als jij (rechtshandig zijnde bv.) in een noodsituatie komt ga je toch ook niet linkshandig werken? Dan gebruik je gewoon je rechterhand, de sterke zijde van je lichaam dus. In een noodgeval zal een rechtsgebogen paard als eerste de rechtergalop nemen en niet de linker, omdat die linkerkant de zwakke kant is en bijgevolg de buiging naar links voor het paard de 'moeilijke' buiging is, de 'stroeve' kant bij wijze van spreken. Dus die voorkeurskant waar jij het over hebt is inderdaad de sterk bespierde kant van zijn lichaam.

Groetjes
perdida

Isabel van der Made schreef op donderdag, 16 juni 2005, 0:00:


Ik bedoel niet dat je de uitleg van het veulen exact op de site gaat vinden, wel de uitleg over het links-of rechtsgebogen zijn van een paard en welk been daarmee het meeste gewicht draagt en zo. Het verhaal van dat veulen is voor mij een logische verklaring van dat gegeven, daarom begin ik ook met 'ik zie het anders'. Mocht je nog twijfelen, probeer dan eens het volgende: ga eens op handen en voeten staan, en buig dan je lichaan een beetje naar rechts. Voel wat er gebeurt: je zal merken dat er meer gewicht op je linkerhand komt te staan. Dit is voor mij de beste illustratie, denk ik.

Kijk,(maar dit hoort eigenlijk weer op het andere forum), Antoine De Bodt heeft dit soort zaken onderzocht, en er zijn trainingsmethode op gebaseerd. Hij stuurt al jaren film + uitleg van elk (medisch afgekeurd) paard dat hij traint naar de dierenartsenpraktijk(en) waar de paarden afgekeurd werden, maar wordt nog steeds niet geloofd. Net zoals geen enkele hoefsmid gelooft dat een paard beter blootsvoets loopt. Snap je wat ik bedoel? Die eisen ook eerst een hoop onderzoeken voor ze iets willen aannemen.
Neem dit niet persoonlijk, het is gewoon frustrerend!!
Groetjes
perdida

Nick Altena schreef op donderdag, 16 juni 2005, 0:26:


Dat die voet sterker wordt en zich meer ontwikkelt zou ik zo niet stellen, wat wel vaststaat is dat het paard aan die kant eerder hoefproblemen zal ontwikkelen, en soms kan je ook zien dat de hoef aan die kant 'platter' wordt dan de andere.


Dat dacht ik niet, als een paard vlucht zet die af op de achterbenen.

Bij mij niet, je moet wel buigen in je lenden, en je schouders op dezelfde plaats houden, misschien heb je meegebogen met je schouders i.p.v. je lenden te buigen? En dan kom je waarschijnlijk inderdaad op de rechterhand terecht.

Ik kan je alleen de site opgeven, I-net en zo is chinees voor mij, sorry


Het lijkt een vreemde theorie, maar ik heb er nu al bewijzen genoeg van gezien, ga misschien ook eens een kijkje nemen bij ADB en zijn trainingspaarden. Iedereen die met een nieuwe theorie komt wordt aanvankelijk argwanend bekeken, niet helemaal onterecht, uiteraard. Je moet kritisch blijven. Ik ben ook een aantal keer gaan kijken en luisteren voor ik aan die training begon, en nu lijkt mij alles juist wel logisch en aannemelijk, maar zoals ik al zei, ik weet niet of ik het goed kan overbrengen bij jullie, ik doe een poging.

Groetjes
Perdida

FalkaenEsther schreef op donderdag, 16 juni 2005, 7:39:


Dit heeft niets met het rechts- of linksgebogenheid van het paard te maken, maar dat klopt. Toen mijn paard kreupel liep rechtsvoor ging hij inderdaar ook meer steunen op linksvoor om rechts te ontlasten, gevolg: 'over'-belasting links en na verloop van tijd werd hij onregelmatig op die linkervoet. En ik blijf die 'over'-belasting tussen aanhalingstekens zetten omdat het gewoon betekent: 'meer'-belasting, ik weet niet goed hoe het anders te formuleren.
Als ik zeg: de 'sterke' kant van het paard is dat dus de sterke kant van zijn lichaam, de kant van de sterke spieren, rechts of links dus.
't zal inderdaad wel verwarrend overkomen, met al dat ge-links-rechts.

Isabel van der Made schreef op donderdag, 16 juni 2005, 9:55:


Correct Frans, als het paard beweegt, daar kan ik ook geen speld tussenkrijgen, maar laat je paard eens op de weegschaal stilstaan, en weeg eens het gewicht op het linkerbeen en daarna het gewicht op het rechterbeen, dan is dat verschillend. Dat is de uitgaansstelling van Antoine.
En die diagnose 'hko.htm">hoefkatrol' en 'klinisch hko.htm">hoefkatrol' betekent voor mij ook een 'we weten het niet'. Dat heb ik zelf al ondervonden. Drie veeartsen consulteren betekent vaak: drie verschillende diagnoses.
Verder: als Antoine een paard in training krijgt gaat hij niet op eigen houtje aan de hoeven of de ijzers dingen verzanderen. Hij traint ze spiertechnisch, of het paard nu op ijzers of te hoge hielen staat of niet. Hij is van zijn methode overtuigd, net zoals jij overtuigd bent van jouw zienswijze. Ik ben met zijn training begonnen toen mijn paard kreupel was met diagnose 'klinisch hko.htm">hoefkatrol' en mijn paard is daar wel bij gevaren. Pas daarna heb ik over HN en PN gehoord, en nu heb ik ook de ijzers verwijderd. Van die al of niet vermeende hko.htm">hoefkatrol ben ik niet meer bang, ik heb samen met Antoine fouten in mijn manier van rijden ontdekt, die ik heb moeten veranderen en die blijkbaar toch ergens wel effect hebben. Je kan misschien stellen dat ik mijn paard 'hinderde' tijdens het rijden, whatever! Wat ik nu nog ga doen is leren natuurlijk bekappen. Ik wil gewoon het beste voor mijn paard, wil uitgaan van mijn eigen gevoel voor wat betreft het welzijn van mijn paard, op een natuurlijke en ongedwongen manier, en dat houdt in dat ik misschien verschillende zaken ga combineren. Ook Antoine zegt dat spuiten, zenuwsnedes en ... symptoombestrijding zijn en ook hij raadt 'blootvoets' aan, dus jullie hebben wel raakpunten. Ik probeer zelf ook kritisch te blijven, en ik ben ondertussen ook overtuigd van het goede van blootvoetse paarden.
Ik ga bovendien geen welles-nietes dialoog beginnen, want zo fanatiek ben ik niet. Trouwens, mijn paard is ondertussen ongeveer een jaar niet meer kreupel geweest en zit goed in zijn vel, en is veeeeel soepeler geworden (het was een echte stijve hark vroeger), goed toch? Wat wil je nog meer?

Een toch wel overtuigde, gelukkige vrouw
Perdida

Frans Veldman schreef op donderdag, 16 juni 2005, 10:15:


Op punt 2 wil ik nog even reageren. het zijn paarden die geleerd hebben 'netjes aan de teugel' of 'in de krul' te lopen en daarbij de rug niet ontspannen, die problemen geven. Dat ze pijn hebben door het beslag staat voor mij buiten kijf. Dat ze de rug moeten leren ontspannen staat ook buiten kijf (ook dat geeft pijn). Het rechtrichten begint met het ontspannen van de rug onder de ruiter, daar hamert ADB ook steeds op. Een ruiter op de rug van een paard kan je toch ook niet 'natuurlijk' noemen? daar is een paard uiteindelijk ook niet voor gemaakt. Dit is ook een vorm van 'meer' of 'andere' belasting die uiteindelijk resulteert in anders gebruik van spieren en pezen, denk ik zo. En of het als dusdanig 'symptoombestrijding' is of niet, daar heeft hij en heb jij je eigen idee over (tegengestelde mening). Laten we mekaars mening blijven respecteren. Over 10 of 20 jaar zijn er misschien weer andere inzichten.


Wedergroeten
Perdida

Frans Veldman schreef op donderdag, 16 juni 2005, 11:31:


Nou, mij ook! trouwens, ik ben niet degene die er het thema hko.htm">hoefkatrol bijgehaald heeft, de vraag was i.v.m. meer gewicht op 1 hoef nemen en kreupel lopen, dacht ik. Op den duur zie je de bomen niet meer door het bos.

Frans Veldman schreef op donderdag, 16 juni 2005, 11:27:

Je leert te voelen hoe je paard staat of loopt, voelen of zijn gewicht meer op 1 kant staat of niet, voelen of hij bij het lopen (in stap, draf of galop) op de schouder valt of over de schouder gaat (want ook dan komt er grote druk op de gewrichten). dus rijden en stilstaan komen aan de orde.

Haha, goede vergelijking vind ik dat, ben ik trouwens zelf ook mee akkoord.
Nou, ik denk dat je daar al bij al toch niet zo huiverig moet tegenover staan, Frans, ik heb nu een 20-tal sportpaarden bij hem in training gezien, die afgekeurd waren voor de sport (o.a. Bodegraven) met HKO fase 3 en 4, en die door de Amev verzekering eerst doorgestuurd werden naar ADB. Stuk voor stuk ben ik getuige geweest van het feit dat die paarden na kortere of langere tijd weer rad liepen. ADB raadt trouwens aan het paard zonder ijzers te zetten, maar laat die beslissing uiteraard aan de eigenaar. Trouwens, waar ik ook aan denk is het volgende: als je zelf, zeg maar, tendinitis hebt, dat is ook een ontsteking in het gewricht die veroorzaakt wordt door overbelasting, wat is dan de behandeling? De overbelasting wegnemen en ontstekingremmers geven, toch? En dan is het wegnemen van de overbelasting toch het voornaamste? doe je dit niet dan komt de ontsteking toch steeds terug! Dus de overbelasting wegnemen is in mijn ogen geen 'symptoombestrijding', de ontstekingremmers geven wèl. En nog iets: het staat buiten kijf dat die paarden pijn hebben door de ijzers, aan allebei de hoeven dus. Als alleen dàt het geval is zal een paard daar wel naar lopen, maar zal hij niet kreupel lopen. Wel met verkorte passen bijvoorbeeld. Pas al 1 hoef meer pijn doet dan de andere zal het paard zichtbaar kreupel lopen, waar die pijn ook vandaan komt is een andere zaak.
Ik hou maar 1 gevoel over: met het verwijderen van de ijzers bij mijn paard en het correct leren rijden ben ik een heel eind in de goede richting en dat telt!

Perdida

Starlight schreef op donderdag, 16 juni 2005, 11:51:


Hi, daar hoor ik ook graag meer over. Wie heeft nog allemaal ervaring met de hoefschoenen van Marquis? en/of met gevoelige of gekneusde of gekwetste hoefballen? Je hoort veel slechts over hoefschoenen vertellen, vind ik. Graag eens positieve zaken.

Perdida

Nathalie Lagasse schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 10:41:


Hi Nathalie
Bedankt voor je reactie. Ik had gehoord dat het aandoen een heel gedoe was, dus het doet me plezier te horen dat het toch wel vlotjes gaat.
Als jij (of iemand anders) me nu nog kan vertellen bij wie ik ze kan laten aanmeten en bestellen hier in België , ben ik weer een heel eind verder geholpen. Ik weet niet of de Smit schoenen hier courant te koop zijn.
Thanks
Perdida

Nathalie Lagasse schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 11:44:


Bedankt, ik lees alles nog eens na op de website en zal met Petra contact opnemen. Ramses is vandaag pas 1 week van de ijzers af, en moet nog gekapt worden. Hij loopt momenteel al 'op eieren'.

Groetjes
Perdida

Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 23:20:


Misschien inderdaad een goed idee, Nick. Heb je ook een idee van de prijs voor het aanmeten en voor de schoenen zelf? Op de site heb ik nog niet direct iets gevonden i.v.m. de prijs, maar 'k heb ook nog niet alles gelezen, geef ik toe.

Mvrgr
Perdida

Spirit schreef op zondag, 19 juni 2005, 9:32:


Hi Pien, daar ben ik blij om, dan zal ik er nog wel van horen als je naar Ramses komt kijken, hij is nu 1 week van de ijzers en loopt heel gevoelig, ik heb hem dit weekend gewoon op de wei gelaten.
Groetjes
Perdida