trea hoex schreef op zondag, 19 juni 2005, 9:41:


Hoi Trea

Dat zenuwachtige gedraal en gesnuffel kun je heel goed beheersen hoor, dat moet je consequent negeren, dus niet dat gedrag belonen. Falka deed het in het begin ook wel hoor toen ze wist waar ik de wortelschijfjes had. Ik heb haar geleerd dat er eerst een Yes moet zijn, en dat ze een stapje terug moet doen voor ze wat krijgt. Ze probeert het nog wel eens uit hoor of er toch niet wat valt te halen, maar de enige die ik dat kan verwijten is dat ik zelf wel eens de fout in ga Op het moment trouwens dat we aan het spelen zijn, heeft ze het ook weer binnen 10 seconden door dat er aan mijn lijf niets is te halen. Ze doet dan juist enorm haar best om de wortel wel te krijgen, maar weet dus dat ze er ook eerst iets voor moet doen. De motivatie is dus heel groot. Leuk is ook om te zien als ze iets nog niet helemaal vat, dat ze gaat staan nadenken, en doet dan haar hoofd helemaal omlaag. Dus juist niet opdringerig, maar echt denken hoe verdien ik de wortel.

Groeten Esther

Spirithorses schreef op zondag, 19 juni 2005, 9:42:


Hoi Pien, ja je hebt echt wat gemist!!!
Zo leuk om de paarden aan het werk te zien, en zo leuk om er achter te komen dat er nog veel meer kan dan dat je zelf ontdekt hebt. Shiny heb ik zijwaarts "zien " gaan, hahaha ik zag het dus niet, balen dat ik maar zo een klein beetje zie, maar toen het over gedaan werd speciaal voor mij wist ik waar ik op moest richten met kijken, en jawel, heel mooi. Ik heb met het andere paard dus ook rijden gezien, en kan me daar nu ook beter een voorstelling van maken.
Beet Sprit trouwens in je benen?? Dat deed Brella wel toen ik weer op Falka ging, die dacht ineens dat ik dus ook een 4 bener was

Groeten Esther

Spirithorses schreef op zondag, 19 juni 2005, 10:17:


Hahaha dat tanken klinkt ook errug bekend, dat spreken ze samen af hoor . Brella hield ik op een gegeven moment toch wel in het andere weitje, want het was dus of happen naar mijn benen, echt dikke pret, of tanken. Het heeft nooit een probleem verder gegeven als ze in het andere weitje stond, ze sjeesde wel gewoon mee, maar dan aan de andere kant van het draadje, uiteindelijk ging ze dan maar wat grazen i.p.v. het tanken . Als we dan klaar waren moest de bar trouwens wel gelijk open zijn.

Groeten Esther

fairytale schreef op zondag, 19 juni 2005, 11:51:


Besef je wel dat 2 beners GEEN paard zijn? Een paard doet gewoon dingen die hem wat opleveren. een paard is niet achtelijk, die ziet heus wel dat wij 2 beners zijn hoor
Ik denk dat een paard eerder mensentaal vertsaat dan wij paardentaal

Groeten Esther

fairytale schreef op zondag, 19 juni 2005, 12:09:

.

Uh ik clicker en ben ook nog bijna blind Wat heb je tegen clickertraining?? Misschien een vooroordeel?? Als je een voerautomaat wordt is dat iets dat je helemaal zelf hebt gecreerd, een paard opdringerig maken is iets wat je ze zelf aanleert, en dat is omdat je dan niets snapt van conditioneren. Gistern zeker niet op de clickerdag geweest?? Super beleefde paarden, nergens een opdringerig paard te bekennen hoor.

Groeten Esther

fairytale schreef op zondag, 19 juni 2005, 14:25:


Oei oei wat onbescheiden, jij hebt helemaal geen Parelli nodig, jij spreekt al paardentaal. Sorry dat ik je lastig hebt gevallen met een vraag. Spreek je Arabisch, IJslands, of gewoon hoog KPN? Of doodgewoon alles? Sorry hoor voor mijn vraag. Ook fijn om precies te weten wat een paard fijn vind, en vooral wat goed is. Ik zal me voortaan wat bescheidener opstellen. Ik ga me opgeven voor de LOI cursus paardentaal.

groeten Esther

HannahFroukje schreef op zondag, 19 juni 2005, 21:23:


Je hebt de clou Frouk,
clickeren is geen schande, en Parelli niet . Ik vind het gewoon heel erg jammer dat Fairytale het clickeren onnatuurlijk vind, per definitie. En het veroordeelt als zijnde bedelpaarden, zonder zich er in te verdiepen. Uiteindelijk wordt ik, en meer met mij veroordeelt op het clickeren, en dat schoot me even verkeerd.
Maar goed paardentaal spreken paarden wel onderling, mensen spreken mensentaal onderling, en als 2 verschillende zoogdieren probeer je te communiceren, en daarin denk ik, en das mijn persoonlijke mening dat een paard heel wat beter is in mensentaal, dan een mens in paardentaal. Ik vind het altijd zo kort door de bocht om te zeggen paarden gaan onderling niet zo zachtzinnig met elkaar om, ik heb heel wat voorbeelden van wel zachtzinnig gedrag. Het gevaarlijke aan de stelling dat paarden onderling elkaar schoppen of bijten kunnen vind ik, dat juist 2 beners dan kunnen denken, ok paarden doen het onderling hard, dan kan ik ( als 2 bener)ook wel hard. Als een paard dat over 2 beners zou denken, he die 2 bener das een paard die mep ik ff opzij, dan waren paarden niet gedomesticeerd. Of zouden ze onze reservebenen weggehapt hebben, hadden we er ooit 4?
Het is juist de afhankelijkheid van elkaar die communiceert, het is niet de paardentaal of de mensentaal, maar wederzijds respect en afhankelijkheid, en daar moeten we zuinig op zijn. Paarden zijn veel zachtzinniger dan mensen, ze doen iets waar ze persoonlijk of verpaardlijk hoe je het ook wil noemen belang bij hebben, mensen daarentegen ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Groeten Esther

marjolijn schreef op maandag, 20 juni 2005, 12:10:


Ik denk dat het duidelijke systeem het sterke punt is van Parelli, alles gaat stap voor stap. En zeker voor een 2 bener dus heel handig.
We gebruiken ook wel dingen van Parelli, behalve dus het opvoeren van druk en de fases. We hebben hier een paard staan die van wat voor druk geven totaal de kluts kwijt raakte, en dan pak je het dus anders aan. Geen druk, en alles wat goed gaat gelijk belonen, de rest hebben we genegeerd.
Druk geven is eigenlijk ook gewoon onmogelijk bij haar, we rijden haar nu op stem, en proberen echt zoveel mogelijk te voorkomen dat er een been tegen haar aankomt, want dan hapt ze. Met andere woorden druk is voor haar heel erg onprettig.
Met een ander paard clicker ik weer heel veel, ze heeft er een enorm plezier en daardoor hebben we samen weer een vreselijke lol, en ik denk dat het verschil met clickeren en Parelli er in ligt dat je met clickeren zelf stap voor stap de oefening op moet bouwen, en bedenken. Dit paard reageert niet op beenhulp, en om haar dan wel dat te leren maken we er een spel van. Ik heb haar geleerd achter een bal aan te gaan, daar kan ik straks de beenhulp aan gaan plakken, de bal is een soort voorbereiding om haar voorwaarts te laten snappen. Het zou bij haar ook kunnen om juist de druk op te gaan voeren, maar dat voelt verkeerd voor ons beiden, deze weg is misschien wat langer, maar geeft enorm veel lol. De uitdaging is ook om haar de bakletters te gaan leren lezen, ik ben erg benieuwd of ons dat gaat lukken samen. De angst voor een onbeleefd paard door voedselbeloning is dus ook heel onterecht, dat is het allereerste wat je ze leert. Ze doen het erg graag voor de positieve beloning, en willen er dus ook wel even op wachten.

Groeten Esther

Marleen den Arend schreef op maandag, 20 juni 2005, 18:07:


Druk opvoeren tussen soortgelijke zoogdieren onderling bedoel je denk ik??
Ik wil het verder niet over methodes hebben, daar maakt ieder zijn keuze zelf in, maar ik blijf moeite houden met het idee dat paardentaal onderling gelijk staat aan mens paard verhouding. Dat gaat volgens mij gewoon mank. Mens paard zijn verschillende zoogdieren, niet gelijkwaardig in taal.
De hele discussie was begonnen om dat er stellig werd beweerd dat clickeren niet natuurlijk was, dat schoot mij verkeerd, Parelli was dan wel natuurlijk, ook dat schiet me verkeerd. Het blijft gewoon moeilijk onder woorden te brengen om te proberen uit te leggen dat we verschillende zoogdieren zijn, met elk hun eigen taal. Ik blijf moeite houden met dominantie tussen verschillende zoogdieren, dat kan gewoon niet. Of je bent dan prooi of je bent jager, of je leeft in symbiose. Bij wilde wolven is er geen sprake van dominatie in een groep, mensen nemen de dominatie aan omdat ze bij gevangen wolven onderzoek hebben gedaan. Nieuw onderzoek bij echte wolven wijst juist weer iets heel anders uit, toch zeggen mensen nog altijd we moeten de baas zijn over onze hond. http://www.kc-delft.nl/artikel/dominanz2.html
Bij mij blijft altijd de vraag waarom moeten wij wel druk opvoeren omdat het in een kudde ook gebeurt, stel je voor dat je als 2 bener niet de alfa merrie bent. Dat kan gewoon niet, we zijn geen paard. En een paard is geen autist die het verschil niet ziet tussen de verschillende zoogdieren.
Ik wilde zo graag dat ik dat nu eens helder onder woorden kon brengen.

Groeten Esther

Marleen den Arend schreef op maandag, 20 juni 2005, 21:06:


Dit vind ik een interessante opmerking Marleen! Net zoals ik het stuk wat Michael schreef heel interessant vind.
Psychische druk en dan weer met paarden onderling zal een rol spelen met communiceren. Maar wat voor psychische druk zal je als 2 bener naar een 4 bener geven? Als een paard mij groomt, en jawel bij veulens vind ik dat goed, (ik trek enkel wel een wat dikker jassie aan, ook bij deze temperaturen) leer ik ze ook het verschil dat zo'n vachtloos wezen het niet echt leuk vind. Dat doe ik zonder wegsturen met druk, ik heb me steeds langzaam omgedraaid en verbaal gezegd nee. Ze houden er dan ook vanzelf weer mee op. Moet zeggen dat ik het zelf toen best een eng experiment vond, maar het ging echt reuze snel. Haha ik voel nog het kippenvel
Zelf ben ik er van overtuigd dat paarden afkijken bij elkaar, en zelfs bij 2 beners. Ook dat paarden zelf verbanden kunnen leggen. Het gaat misschien gewoon om het verschil van benadering, ik had veulens ook kunnen leren als je mij terugverzorgt (lees groomen) krijg je een oplawaai.

Groeten Esther

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag, 21 juni 2005, 11:17:


Leuke discussie is het trouwens toch nog geworden
Natuurlijk gebruiken we als 2 bener wel druk, als een van mijn paarden mij omver zou willen lopen dan duw ik ze ook heus wel weg hoor, het is alleen idd nooit nodig. Ik heb er wel een leuk voorbeeldje van, ik zie vrij weinig, dus zie ze ook niet aankomen, een van onze paarden had ook wel eens de neiging om geen rekening met me te houden. De leidende merrie zag het wel aankomen, en zij gaf dus een hap aan betreffende paard, opzouten jij, wel rekening houden met de 2bener leek ze te zeggen. Het is daarna ook nooit weer gebeurd. Druk gebruiken doe je natuurlijk ook met rijden, sturen is toch een bepaalde druk, het kan gelukkig wel met heel weinig druk.
Mij gaat het juist een beetje om het idee wat ik mank vind gaan dat we ons zeg maar als "paard" denken te gedragen, en onder het mom van een paard is ook hard onderling, wij het dan ook mogen. Die gedachtengang kan ik gewoon niet volgen. Het lijkt wel dat we daarmee de intelligentie van een paard onderschatten. Paard ziet heus wel dat we maar 2 benen hebben, en dat we geen soortgenoot zijn. Als ze het niet zagen, dan hadden we juist een probleem. En met een wedstijdje rennen zouden we altijd verliezen , is oneerlijke concurrentie

groeten Esther

kimmeke schreef op dinsdag, 21 juni 2005, 15:05:


Kimberley het is nog een peuter, 2 jaar is echt veels te voreg om met rijden te gaan beginnen, het paardje is nog helemaal niet uitgegroeid. Om het vertrouwen wat op te krikken zou je wel wat spelletjes met haar kunnen doen, maar zadel en bit zou ik gewoon in de kast laten liggen hoor. Ik zou haar lekker in de wei zetten tussen andere paarden, daar kijkt ze vast heel veel van af. Sociaal maken leren ze van andere paarden, is er een ervaren merrie bij??

Groeten Esther

annet de vlam schreef op dinsdag, 21 juni 2005, 21:46:


vasectomie zou kunnen, maar dan is ie natuurlijk geen dekhengst meer, maar hij is wel onvruchtbaar, voor de merries kan er ook nog een middel, weet alleen niet meer precies hoe dat heet, ik meen PZP. Huertecilla die hier ook post geeft dat aan de merries, zeg maar een paardenpil, hij kan er denk ik meer over vertellen.

groeten Esther

kimmeke schreef op woensdag, 22 juni 2005, 1:15:


Hallo Kimberley

Ook 3 jaar is eigenlijk wel erg jong, de groeischijven zitten nog niet dicht dan, ik heb er een link over, maar helaas doet ie het niet, ik zal de makers van die website er over mailen en zal dan de link doorsturen voor je.
Met een 3 jarige kun je wel heel wat leuke spelletjes doen, maar echt belasten is ie gewoon te jong voor. Wij hebben een van onze ponnies vorig jaar ingereden, ze was toen 5 jaar, en toen pas lichamelijk, maar ook geestelijk er aan toe. Ingereden is ze gewoon zonder bit.
Ik schrik wel nogal dat je paard op stal staat, laat haar toch lekker in de wei spelen, daar leert ze ook goed van andere paarden wat wel en niet kan.
Wat verstaan jullie trouwens onder een join up??

groeten Esther

Peet schreef op woensdag, 22 juni 2005, 9:50:


Deze website is het http://www.horsemanship.org/bha.asp
en dan onder welzijn. Inmiddels heb ik ze al een mail gestuurd dus ik hoop dat die link het snel weer gaat doen.

Groeten Esther