Frans Veldman schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 0:31:

Lees het boek eens van Monty Roberts. Hij beschrijft daarin hoe hij met gekruiste armen het paard harder laat vluchten als hij zijn vingers spreidt bij wijze van klauwen.

Piet

Noy1 schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 8:32:


Er zijn meer mogelijkheden, kijke eens op deze site
http://www.cremebrulee.be/inge/
Een totaal andere manier van benaderen.
Piet

Hoefbevangenheid kan ontstaan door het veel eten van net gegroeid gras in april of eerder als het een beetje "groeizaam" weer is geweest.
Meer en meer wordt bekend dat suikers, in het gras, met name fructaan, hier een beslissende rol bij spelen.
Het preciese suikerverhaal is een hele ingewikkelde toestand en niet echt van belang in mijn verhaaltje.
Onthoudt maar dat fructaan de boosdoener is en dat het een suikervorm is.
Om gebruik te kunnen maken van "groeizaam" weer moet je even weten wat nu groeizaam weer is.
Als het vanmorgen een aardige bui zou regenen, er is geen harde uitdrogende wind en het is overdag een graad of 15 of warmer met een beetje bewolkt weer en s'nachts niet beneden de 10, dan kun je spreken van groeizaam weer.
In het vroege voorjaar wordt de weide vaak bemest met allerlei meststoffen. Die worden voor een deel omgezet in het grasplantje tot suikers. Deze suikers (waaronder fructaan) zijn nodig om te groeien.
Als het geen groeizaam weer is, (o.a. dus te droog, te koud) kan het plantje deze suikers niet kwijt aan zijn eigen groei, maar slaat dit als een voorraad op. totdat de groeiomstandigheden gunstig zijn en hop, daar is de groeispurt, waarbij de voorraad verbruikt wordt en waarna de plant doorgaat met rechtstreekse omzetting van voedingstoffen uit de bodem naar suikers om rustig door te groeien.
Je begrijpt dat de kans dat je paard hoefbevangen raakt veel groter is wanneer het paard gras met grote voorraden opgeslagen fructaan eet, dan wanneer het gras zelf hard moet werken om aan de nodige suikers uit de grond te komen.
Piet

Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 9:03:


Natuurlijk bekapper is een titel. ( hoewel ik het een rare titel vind omdat er niet bekapt wordt, natuurlijk hoefverzorger zou volgens mij veel meer de lading dekken) Het is een titel die de beloning is voor een bepaalde manier van werken, deze methode is bij elkaar verzameld, bedacht en uitgewerkt door een particuliere instelling: PaardNatuurlijk.
Iemand die de titel natuurlijk bekapper zou willen verdienen, moet aantonen dat hij/zij in staat is volgens deze methode te werken en voorkomende problemen op kan lossen.
Tevens moet hij/zij schriftelijk verklaren geen gebruik te zullen maken van beslag.
De enigen die nu daarbij in de buurt komen zijn de Strasser mensen.
Zelfs terwijl we vinden dat de Strasser manier van werken niet de Natuurlijk bekappen manier is.
De huidige lijst is een monster zolang daar namen op staan waarvan de kwaliteit nergens aan getoetst is, anders dan een paar klanten
( misschien familie? of maatjes?) die hun goedkeuring willen geven.
Piet

Frans Veldman schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 12:17:


Stel dat je naar school moet, of naar je werk. Dat is "druk".

Hoi.
Zou het niet beter zijn dat het naar je werk of naar school gaan feest is? Dat je dat niet als onplezierige druk ervaart en derhalve wanneer je niet "hoeft" het ook geen feest is, maar dat de hele training(in dit geval) wordt gezien als ik mag?

Ik kan het wel een heel eind met je eens zijn Frans,
maar over wat je in de laatste alinea zegt kun je anders denken. Zou het niet zo kunnen zijn dat je een softer paard bereikt juist door de manier van trainen?
piet

Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 12:56:


zou interessant zijn om dat uit te proberen :)
Piet

Inge Teblick schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 17:42:

Halloow :)
ik bemoei me nergens mee en toch wordt mijn naam genoemd?
Inderdaad, ik probeer alles op te lossen zonder druk te gebruiken.
Of dat nu in het softe ( en dus schijnbaar: akelig, niet mannelijk, zwak )getrokken wordt of niet interesseert me geen moer, het is mijn manier van omgang met mijn paard. Ik ben er apetrots op dat we al zover zijn gekomen. Ik probeer het voor ons beiden met zoveel plezier als mogelijk is allemaal voor elkaar te krijgen, hij leeft maar 1 keer en als het klopt met wat ik denk : ik ook.
Ik schaam me er dus geen moment voor zo zacht mogelijk met hem om te gaan. En weet je wat? Had ik dit maar gekend toen mijn kinderen opgroeiden ( ik heb gerust wel eens flink geleund) want het werkt! Ipv angst in zijn ogen zoals vorig jaar om deze tijd zie ik belangstelling, maar ook af en toe nog te weinig vertrouwen om hem alles alleen uit te laten vogelen. Daarom heeft iedereen die bij het clikkerfeestje aanwezig was kunnen zien dat ik bij de laatste oefeningen Shiny aan een leidtouw had. Die "druk" was voldoende om dat kleine beetje extra vertrouwen te geven om zonder paniek iets,voor hem enorms, te ondergaan. Behalve in het hele prille begin heeft hij er nooit misbruik van gemaakt.
Integendeel, wat is er mooier dan maatjes zijn, uitvlooien hoe je de dingen samen kunt oplossen.?
Een aardige beloning is dat je na zo'n dag mailtjes van mensen krijgt die je vertellen dat hun mond openviel, omdat ze nog nooit zo'n volkomen kalme en vertrouwenwekkende manier van trainen hadden gezien, terwijl het paard zulke ingewikkelde oefeningen uitvoerde.
En 't aplaus achteraf? Ach ik geloof dat Nick dat inzette ( ook zo'n softie) en toen was het follow the leader :)
Voor de rest bemoei ik me er niet mee :)



Piet

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 8:57:


Beste klaas
ben wel heel erg nieuwschierig of het allemaal wel klopt wat je hier zo braaf schrijft.
Ik ken een meisje uit Best, met een draver zonder ijzers waar je pas geweest bent.
Ik nodig je graag uit om daar wat meer van te vertellen
Piet

Ilona Kooistra schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 8:35:


Op een forum als dit worden de dingen uitvergroot. Naar beide kanten.
Veel mensen hebben bij het woord druk en druk opvoeren het gevoel "waar eindigt dat dan".
Ik heb geprobeerd de boel wat te nuanceren door te vertellen dat ik mijn paard een touwtje aandeed, en dat dat doorhangende touwtje vashouden al voldoende druk was om Shiny het vertrouwen te geven dat hij het wel kon, terwijl hij zelf dacht van niet.. Helaas is dat ondergesneeuwd of niet begrepen.
Het liet zien dat iedereen, hoe miniem het ook lijkt , druk gebruikt. Ook het werken voor een beloning, het zoeken naar de "Yes" is een vorm van druk.
Het lijkt de lichtste vorm van druk, maar zelfs dat weet ik niet zeker. Je werkt met het hoofd van het paard en daar hangt ook nog een lichaam aan. Dus zou het best eens stevige geestelijke druk kunnen zijn. Druk die jij het paard oplegt door te manipuleren met je Yes en druk die het paard zichzelf oplegt omdat het de Yes wil horen.
Nogmaals ik weet het niet. Ik weet alleen maar dat je er een enorm zacht en licht reagerend paard van krijgt, wat meedenkt en werken met je een feestje vindt.

Feit is dat het de snelste vorm van leren is, met veel succes toegepast op de meest uiteenlopende gedomesticeerde en wilde diersoorten, waarbij lichamelijke druk niet of veel moeilijker werkt.
de 21 ste of uuh 27 juli (moet ik ff nakijken) ga ik naar Inge naar Duffel om een stapje verder in mijn onderzoekingstocht te komen, ik ga kijken hoe clikkeren gebruikt wordt bij het rijden. Natuurlijk heb ik daar zelf al wel ideetjes over, maar ik ga zien of die bevestigd worden.
Zodat ik op dezelfde manier straks de opleiding van Shiny kan voortzetten.

Verder ga ik ergens in oktober trainers van dolfijnen ontmoeten, het grappige is dat ik niet het idee heb dat die me over hun manier van training iets nieuws kunnen vertellen, buiten dat je met een dolfijn in de praktijk anders werkt dan met een paard. (interessant genoeg om te zien natuurlijk)
Vandaar dat ik het gevoel heb dat ik met mijn, het laatste jaar opgedane kennis, elk dier zou kunnen trainen. Een aardige bijkomstigheid dacht ik zo.
Laten we voorzichtig zijn met elkaar in bedekte termen dingen als watje en halve dierenbeul toe te roepen. Alles is anders dan het lijkt en om met Egon te spreken: " de ontvanger bepaalt"
Piet

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 9:37:


Nee, ik kan me voorstellen dat je in dit geval niet graag op persoonlijke kwesties ingaat, want daar ligt nu precies het verschil tussen waar in de toekomst het vak van een natuurlijk bekapper uit moet bestaan en iemand die beslag onder voeten blijft slaan.
De schijn die je tegen hebt om door mooie verhaaltjes meer geld uit een klant te trekken is groot.
Maar ik wil uitgaan van het feit dat je een integer iemand bent. Ook in dit geval.
Sinds het paard van ijzers af is,
is ze bezig om regelmatig de hoeven van haar paard zelf te onderhouden. Je had dit kunnen stimuleren en haar kunnen wijzen op eventuele fouten die ze maakt en dingen waar ze op moet letten uitleggen zoals de neiging van de achterhoef om scheef te groeien, ipv te vertellen dat het paard kreupel ging lopen omdat de hoef te kort afgesleten was en dat daardoor hoefzweren ontstonden.
Je had haar ouders kunnen vertellen over de toekomstige voordelen die blootvoets bieden, al was het alleen maar minder geld hoeven uitgeven. In hun situatie zeer welkom en dat ze er goed aan deden om hun dochter eenmalig de cursus te laten volgen.
In plaats daarvan heb je geadviseerd om kunststof beslag onder te slaan.
Ik denk dat je hiermee op z'n zachtst gezegd niet in de geest van natuurlijk bekappen hebt gehandeld.
Piet

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 11:16:

Niet jokken Klaas
Niet draaien Klaas, even herlezen.

Kom ik op terug
Niet jokken Klaas

Dat kan ik niet beoordelen.

Is aanvallen de beste verdediging??

Ik heb mijn verhaal zeer genuanceerd geschreven, je alle kans gegeven op een eerlijke uitleg, je had toe kunnen geven dat je hier fout geweest bent. In mijn ogen had je dat gesierd en het weinige vertrouwen in de oprechtheid van hoefsmeden dat ik heb wat kunnen bijspijkeren. In plaats daarvan ga je draaien en mij aanvallen.
Ik heb het laatste jaar vrijwel dagelijks contact met haar gehad. Uren hebben we soms gesproken via Msn, en niet alleen om de problemen met haar paard te bespreken. Ik weet alles Klaas. Dus vertel me geen sprookjes. Dat ik haar ken kan Ingrid bevestigen, ze is hier bij mij geweest, ik ben bij haar geweest. Ik heb haar geadviseerd jou te bellen. Je bent een keer eerder geweest, en daarna maaanden niet omdat je pas komt wanneer je genoeg klanten in die buurt hebt.
Hoe bedoel je... jouw leerweg.
Het is gegaan zoals ik zei, ik heb het uit haar eigen mond en het resultaat is dat je haar zo overtuigd hebt van de noodzaak van beslag, dat ze nu met paardnatuurlijk helemaal niets meer te maken wil hebben.
Goed werk Klaas!
Voor mij val je keihard door de mand.
Piet

Ze is een meegeweest om stage bij je te lopen omdat ze een werkstuk maakte over de verschillen tussen traditioneel ruiterschap en waar wij mee bezig zijn.Ik heb nog stukken voor haar geschreven om te helpen.
Heeft niets met je laatste bezoek te maken.

JIj, je hebt gezegd dat de hoef te kort afgesleten was.
Vanaf dag 1 hebben de ouders twijfels gehad om het paard blootsvoets te laten lopen, je had dat kunnen verhelpen door goede integere voorlichting.
Zie verder in de tekst. Wat bedoel je met : "maar goed"


Volgende leugen: er is geen andere smid meer geweest. De dierenarts heeft de boel opgelost.
Je had regelmatig contact met haar via Msn.
je kan er nog vingers die tiepen bij verzinnen..... zwak!
Het is zo, jij hebt het haar verteld, zij aan mij.
Jouw bedoeling is geweest om er nog duurdere kunststof onder te slaan

Het gaat hier om de geloofwaardigheid van HoefNatuurlijk.
Als je van twee walletjes wilt blijven eten, doe dat dan via je eigen website, maar niet door de mensen hier te belazeren.

Wil schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 12:38:


Hoi Wil, ben Ingrid niet, maar als ik ook ff mag....
Leuk idee een fructaankalender maar er zitten nmm nogal wat haken en ogen aan en daardoor bijna niet te beoordelen is.
Op welke grond groeit het gras, op een warme of een koude?
Is de grond naast de wei kaal of begroeid
Ligt de wei open of beschut?
In Groningen of in Limburg?

Ik denk dat de enige manier is om goed de weersomstandigheden in de gaten te houden en je af te vragen of het gras een groeifactor te kort komt - in dat geval gevaarlijk- of dat alle factoren aanwezig zijn in jouw wei voor een ongestoorde groei.
Piet

Starlight schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 13:11:

Starlight schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 13:11:


Ik weet niet of ik er slim aan doe om nu weer te reageren, maar dan toch dit: ik heb de exacte feiten geschreven zoals ze mij verteld zijn. Meer nieuws is er eigenlijk niet te vertellen.
Ik neem aan dat de goede lezer zal zien dat er een verkoper aan het werk is geweest.
Ik vond het onnodig namen te noemen omdat de betrokkene onmiddelijk wist bij wie hij dit advies geplaatst had, zelfs als hij het niet wist had ik dit niet gedaan.
Een opmerking: nooit heb ik gezegd dat Klaas slecht bekapt, ik heb meermalen gezegd: vraag of hij komt!
Niet wetende dat hij inmiddels een nieuwe vorm van beslag in zijn assortiment had opgenomen.
Hier wil ik het bij laten
Piet.