e m kraak schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 19:08:


Heb wel een beknopte link ook met tekeningen en de geschiedenis, wie weet zijn daar ook wat bronnen te achterhalen http://users.belgacom.net/paardenwereld/Geschiedenis/geschiedenis1.htm
Ik vind het steeds interessanter, alhoewel ik ook niet alle Marsiaanse talenkennis beheers

groeten Esther

Spirithorses schreef op zondag, 17 juli 2005, 8:54:


Gefeliciteerd met de nieuwe aanwinsten. Voor Fanny is eerdaags de testboettdeken weer beschikbaar, tenminste als het niet het oud Tirloolse type Haflinger is, want dan wordt het de salamilook
Ik ben heel erg benieuwd ook hoe het met Diesel zal gaan, als ie 10 jaar lang alleen heeft gestaan, zou hij sociaal gedrag en regels uit de kudde herkennen?? Wel super hoor 2 paarden erbij.

groeten Esther

Hans van Keeken schreef op zondag, 17 juli 2005, 10:26:


Ja het is echt enorm interessant, mij laat het dus ook niet los, en ik denk ook echt dat die stelling achterhaald is. Ik droom er zelfs over hahaha, ik droomde dat ikzelf prooidier was, en natuurlijk zal een leeuw als ie honger heeft mij als prooidier zien als ik het enige eetbare in de omgeving ben. Of de witte haai die me zal zien als een kreupele zeeschildpad, ook zullen roofdieren een sterk ontwikkelde reuk hebben. Mensen hebben een slecht reukorgaan. Die haai heeft de ogen weliswaar aan de zijkant, maar iedere predator heeft zijn eigen prooi, terwijl die prooi ook weer predator is van een nog kleiner dier enz.
Ik denk ook dat het onverwachte de schrik is. Als ik als roofdier bij de geboorte van een kwetsbaar veulentje mag zijn, dat is nu nog net de grootte die ik als roofdier wel aan kan, lijkt het mij toch wel dat ze mijn geur en vorm herkennen als zijnde ongevaarlijk. Ik ben zeker geen predator van een paard. Ik ben er ook van overtuigd dat de stelling mens is roofdier niet juist is. Dat een paard een vluchtdier is, ja daar kan ik wel in mee gaan. Maar idd het onbekende dat is eng.

groeten Esther

Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 15:38:


het lukt me zelfs niet met twee ogen tegelijk Het probleem gaat helemaal niet om de ogen wel of niet aan de voorkant of zijkant wat mij betreft. Voor mij zit het probleem dat wij als mens de predator van een paard zouden zijn. Juist omdat een paard zo slim is, heeft het paard besloten om maar met ons samen te werken. Dat is een slimme overlevingstaktiek. Dat met die ogen was jouw voorbeeld om te bewijzen dat wij een roofdier zijn. Dat zal dan ook misschien wel zo zijn, maar we zijn geen predator van een paard, het paard is afhankelijk van ons, en als het goed is vertrouwt ie ons, en dat heeft niets meer met roof of prooi te maken maar met samenwerking. Ik wil hierbij helemaal niet ontkennen dat een paard een vluchtdier is, maar ik ben er allerminst van overtuigd dat wij een predator van het paard zijn.
Als je van een wild dier een huisdier maakt, dus van een wolf een hond of van een oeros een koe , dan levert zo'n dier dertig procent van zijn hersengewicht in. Dat is ook de reden waarom je nooit meer een koe het oerwoud in kunt sturen en waarom een hond in het bos hopeloos verdwaalt , dat is een kwestie van domesticatie.

groeten Esther

Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 22:52:

Kijk dat zijn we al eens , dat een mens dus geen predator is van eht paard.


En hier heb je het belangrijke stuk te pakken, de socialisatie. alles wat het veulen nog niet herkent als zijnde ongevaarlijk is eng. Dat kan net zo goed een slangenhaspel zijn, of een frietenbakkie.


Dat komt ook door leren, als je de oren bijvoorbeeld niet aan mag raken heeft een paard al geleerd dat het eng is van een 2 bener. Bij onze Bjork heeft het jaren geduurd voor we de oren aan konden raken, maar ja wie knipt er ook stukken uit de oren?? ( dat doen ze op IJsland om te merken wie de eigenaar is) Brella daarentegen hebben we zelfs helpen afdrogen bij de geboorte, die konden we dan ook gelijk overal aanraken. Het gaat volgens mij echt om de herkenning van situaties als zijnde wel of niet gevaarlijk. Ik geloof zeker dat een paard instinct heeft hoor, maar ook een intelligentie om gevaar in te kunnen delen. Vluchten kost energie, die wel van de graastijd afgaat Ik bedacht me ook nog de wolfskinderen, een malse prooi eigenlijk, waarom zou zo een wolvin haar instinct volgen om voor een ander roofdiertje te gaan zorgen?? Dat stukje kan ik nog niet goed onder woorden brengen, maar valt dit ook niet onder hetzelfde??

Helemaal mee eens, we moeten moeite doen om onze goede wil te bewijzen, net zoals we moeite moeten doen om te onderzoeken of onze gedachtengangen wel kloppen, dat ooit iemand heeft bedacht dat wij een roofdier zijn, betekent niet per definitie dat het waar is snappie?? Het is in ieder geval fascinerend. Vroeger was de aarde plat, nu is ie rond, zo rond als een pannekoek

groeten Esther

Nick Altena schreef op maandag, 18 juli 2005, 2:26:


Je hebt me niet verveeld hoor Nick
Ik ben ook nog aan het zoeken gegaan naar paardenogen, vind het niet eens het belangrijkste, maar wat ik vond dat stemde wel tot nadenken. Er zijn veel aanwijzingen dat een paard, lees een wild paard, veel verder kan zien dan een gedomesticeerd paard, en dat schijnt ook weer voor gedomesticeerde honden en katten te gelden. M.a.w. worden dieren door domesticatie slechtziend? Of hebben ze hun ogen gewoon niet meer zo hard nodig? Of komt het dan juist weer door het ingrijpen van de mens in de genenpoel? Dat boek van Budiansky ga ik zeker eens bestellen.
Nog even voor de duidelijkheid, deze discussie ga ik niet aan om wel of geen gelijk te krijgen, of iemand zijn ongelijk te bewijzen, vind dat helemaal niet zo belangrijk, ik vind het gewoon interessant,

groeten Esther

Ilona Kooistra schreef op maandag, 18 juli 2005, 19:36:


Is dat zo?? Ik heb altijd geleerd dat er op een modderstuk meer wormbesmetting is, vooral omdat je dus door modder ook niet echt goed mest kunt scheppen. Maar ik weet het dus niet he, snap wel de logica als er gras dan is wordt er gegeten. Maar als er geen gras is,( ik denk dat dat dus juist tricky is,) dan word er zeker als er niet voldoende hooi is zand gehapt. Bij tekorten eten paarden ook mest.

groeten Esther

Ilona Kooistra schreef op maandag, 18 juli 2005, 19:59:


Ik denk dat dit een belangrijk stuk is over hoeveel paarden op hoeveel ha. Zolang er wel gras is, ook mest ruimen dus. Zowiezo mest ruimen lijkt me echt wel belangrijk als je dus niet kunt verweiden.
In lang gras krijg je mest trouwens wel makkelijk weg, maar je moet het met je handen doen Of handschoenen aan, maar met de greep is het idd niet te doen. Ik moet morgen ook weer de huiswei schoonmaken na de logeerpartij van de kleintjes, wat fijn toch dat ik logeetjes heb hahahaha.
Hoe zit dat eigenlijk met de mest slepen? Heb wel eens gehoord dat door de uitdroging de wormeieren kapot gaan?? Eerlijk gezegd geloof ik dat je dus de besmetting verspreid. Mestplaatsen zijn erg handig, helaas hebben wij een stelletje smeerlappen, die gewoon overal mesten. Behalve meestal op de verharde stukken. Ook daar wel, maar stukken minder, op de verharde stukken voeren we ook het hooi trouwens. Paar stapjes verder op zachte stukken heeft hun voorkeur om even lekker te plassen of te mesten.

Groeten Esther

HannahFroukje schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 19:18:


ja ben er echt mee eens dat paarden wel degelijk tekorten kunnen hebben, heb het hier met de oude dame gezien. De tekorten bij haar kwamen hoogstwaarschijnlijk weer wel van dingen teveel uit het verleden. Jarenlang heeft ze knoflook en gemalen wortels gegeten, weinig gras en ruwvoer ook. Maar het kwaad was al geschied toen ze hier kwam. Behoorlijke bloedarmoede. Na toediening van een injectie bij de dierenarts stond ze echt binnen een paar uur steviger op haar benen. Op dat moment wist ik niet wat ik zag, dat de injectie met vitamines en mineralen binnen een paar uur zo een enorm effect had. Het heeft 2 kanten dus, de oorzaak ivan de zwakte is wel weggenomen, nu staat ze gewoon op het natuurgebied, krijgt geen extra dingen meer, en van de winter moet ik het gewoon even aankijken of ze goed op gewicht blijft. De eerste maanden heeft ze wel een aanvulling gehad met mineralen en vitamines.Toch denk ik bij haar wel dat door geen extra dingen meer toe te voegen zoals knoflook e.d. haar hele systeem minder belast is. Zelfs het eczeem is weg op een klein plekje na. Ze had echt overal plekken en open plekken toen ze hier kwam. Maar als een paard dus geen goede voeding krijgt kan het dus wel gebeuren dat er tekorten ontstaan, en dus ook echt aangevuld moeten worden.

groeten Esther

Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 22:38:


Even voor de duidelijkheid he, ik heb dat paard zelf nooit knoflook gegeven, ze was al ziek toen ze hier kwam. Ik weet niet Frans of we genoeg tijd voor haar hadden als er niet snel was ingegrepen, ze viel letterlijk om. Ik denk dat de oplossing van de natuur misschien wel een hele andere was geweest, namelijk dat ze het op had gegeven, ze was er echt slecht aan toe. In het voorjaar zag de dierenarts haar en was verbaasd dat ze er nog was, en hoe enorm ze is opgeknapt. En wat ik dus bizar vond was dat er binnen een paar uur na die injectie verbetering was, bij koeien heb je ook zoiets, ik meen ook een tekort en ze kunnen dan niet meer staan, als het dan weer wordt toegevoegd staan ze ook heel snel weer, is natuurlijk niet te vergelijken met een paard, maar ik denk dat het in dit geval toch ook ziets is geweest. Wil hiermee heus geen pleidooi houden voor allerlei injecties, maar als een paard al ver heen is, dan heb je niet altijd een keuze, ik durfde in ieder geval niet het risico te lopen om maar af te wachten. En ik kan zelf ook geen bloed afnemen, want daar had ik wel specifiek om gevraagd, specifiek ook naar bloedarmoede. En die was dus behoorlijk.

groeten Esther

Diestelmans Liesbet schreef op woensdag, 20 juli 2005, 14:00:


Geen ogen op de weg tekenen hoor
Maar weer een belachelijke regel dus oogkleppen verplicht, ben erg benieuwd waar dat vandaan komt. En wat voor motivatie daarvoor wordt gegeven.

Groeten Esther, die oogkleppen echt waanzin vind, e maakt er doelbewust een paard slechtziend mee.

Wendy-hb schreef op woensdag, 20 juli 2005, 15:26:


Ingrid je hebt denk ik gemist waar Liesbeth over schreef, om haar menbewijs te halen is het verplicht om met oogkleppen te rijden. Ik vind oogkleppen zowiezo waanzin, maar om het ook nog verplicht te stellen vind ik gelegaliseerde dierenmishandeling. Zeker nu ik weet dat er ook nog verwacht wordt van paarden om op de loodlijn te lopen, je maakt ze stekeblind. Ik heb geen idee of een menbewijs wel of niet verplicht is in Belgie,, maar ik zou dus het examen zonder doen, en laten ze me dan maar uitsluiten, ik denk dat je dan de oogkleppen wel aan kunt vechten ergens. Ik mag niet eens een autorijbewijs halen omdat ik nooit door een ogentest kom, ( ik zou het niet eens durven trouwens, dat wordt raampje open en hand aan de vangrail ) en nu laten ze daar paarden legaal blind op de weg gaan, omdat dat veilig zou zijn???

groeten Esther

Diestelmans Liesbet schreef op woensdag, 20 juli 2005, 15:54:


Ben er erg benieuwd naar!!! Zet hem op Liesbeth, mijn steun heb je.

groeten Esther

Dorien66 schreef op woensdag, 20 juli 2005, 19:42:


Hier vorig jaar uiteindelijk wel gespeend, veulen was 14 maanden, en ja ze probeerde bij een andere merrie te drinken, deed dat een keer, en dacht goh dit is pech, en ging maar grazen, er was absoluut geen stress bij het veulen, ook niet bij de moeder, maar de moeder schoot wel vol bij het zien van het veulen, inmiddels waren er wel een paar weken verstreken. De moeder was verplaatst, het veulen niet. Inmiddels heb ik ontdekt dat ze dat bij meer veulens doet, terwijl we wel weer ruim een jaar verder zijn. Ze is gewoon een supermoeder, terwijl ze het veulen toen het nog dronk ook gerust haar gang liet gaan en er niet de hele tijd achteraan liep. In januari kwam er hier een veulen van een half jaar bij in de groep, dat neemt ze ook onmiddelijk onder haar hoede. Dat veulen is inmiddels nu ook ruim een jaar, maar toch onzelfstandiger als de rest. Sinds mei staat er nog een jaarling, ook net afgespeend, die is ook weer veel zelfstandiger dan het vroegere afgespeende veulen. En daar schoot de supermoeder dus niet van vol. Maar ja aan de overkant jajaja een klein Friesje geboren, ja hoor, echt vol schieten is het trouwens niet het is meer kegelen. Ik denk zelf ook dat vroeg afspenen niet goed is, niet goed voor de merrie, maar ook niet goed voor het veulen. Het vroeg afgespeende veulen dat hier staat is beduidend meer op steun uit dan de laat afgespeende veulens.

groeten Esther

vera schreef op woensdag, 20 juli 2005, 20:55:


Geef het paard eerst tijd om aan de nieuwe situatie te wennen, 14 dagen is wel erg kort tijd, en dan ook nog een castratie dat is niet mis. Socialiseren leren paarden van andere paarden, dus eigenlijk gewoon draadje weg nu, ze snuffelen toch en doen toch niet naar naar elkaar??
Goed dat je ziet dat het paard snel is afgeleid en het niet verward met dominantie, ik zou het persoonlijk gewoon even laten allemaal met hem, en misschien enkel het friendly game spelen als je Parelli doet. Clickeren is ook een goede optie om vertrouwen te winnen, maar je moet doen waarvan je denkt wat bij jullie past. Ik heb toevallig pas een jaarling gestart met clickeren in de wei, en ipv het snoepje een kriebel gebruikt, het was toeval dat het zo liep, ik had nix bij me en ze kwam gewoon bij me staan. Daar heb ik gebruik van gemaakt.

Groeten Esther