Peet schreef op maandag, 18 juli 2005, 15:33:

En dan haal ík twee draden door elkaar???? Ok. Sorry dat ik dit niet kon volgen; had vast de draden gekruisd

Ik heb er een punt achter gezet.

De fokster heeft mij per pb luid en duidelijk laten weten geen prijs te stellen op mijn info en 'gezeik' (háár woord).
Haar eerst als enige noodoplossing beargumenteerde afspenen met 4 maanden is een perfecte methode geworden waar niets mis mee is omdat 'alle topfokkers dat ook doen' (haar woorden).
Verder weten haar experts; de hoefsmid, da en fokstaleigenaars, het veel beter 'want díe hebben er tenslotte voor geleerd' (haar woorden).

Ik mag andalusiër blijkbaar niet liefdevol 'campocrossers' noemen; heel beledigend inderdaad.
Mijn stelling dat 'rassen die oorspronkelijke genclusters van hun wilde voorouders behouden hebben zijn beter aan bepaalde omstandigheden aangepast dan aan andere' is onzin.

Ok: de kloof tussen de referentiekaders is duidelijk onoverbrugbaar. De meelezers kunnen zich een goed beeld vormen en de info tot zich nemen.

HC

Marlies schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 16:47:



Na mijn in mijn ogen alleszins net verwoorde punt is het nogal onkies aan het worden.
- Het totale onbegrip van duidelijk geschreven woord drukken 'ze' helder uit
- Duidelijke persoonlijk bedoélde aantijgigen zijn blijkbaar argumenten.
- De fokster kwalificeert mij in het openbaar als 'gek'.

Voor dit laatste heb ik de rode knop gebruikt, de rest vind ik te dom en te ver van het spoor om na de in mijn ogen correcte punt nógmaals op te reageren.
Het is jammer dat men niet wil of kan begrijpen wat ik schrijf. Wellicht ook ligt dat aan mijn schrijven en is het de vórm die weerstand oproept. Hoe dan ook: heel jammer en duidelijker kan ik het gewoon niet maken.
Als je wil laten blijken dat ik geen eenling ben is dít wellicht het moment. Nogmaals: inhoudelijk reageren is volkomen zinloos.

Jullie nog bedankt voor de steun hier trouwens.

Marlies schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 19:09:


Aardig van je Marlies, bedankt: ik kijk verder niet meer.
De crux is: is het goed een veulen met 4 maanden af te spenen? met als afgeleide de onderliggende reden: een serieus probleem bij de merrie die óf verkeerd gehouden wordt óf een afwijking heeft.
Ik pretendeer niet de oplosing te weten en heb over dat onderwerp niets meer toe te voegen.
De dwaalsporen en aantijgingen zijn niet ter zake en getuigen ook niet van een referentiekader waar ik wat mee zou kunnen.

Spirithorses schreef op woensdag, 20 juli 2005, 0:22:


Háár probleem, jammer dat niet zíj het slachtoffer is.
Ik kan in het geheel niet met wat voor aantijgingen uit die hoek zitten. Dit is alleen maar heel duidelijk gebrek aan beschaving. De hardste roepers zijn de etiket-drinkers met een andalusiër als statussymbool.
Kritiek van iemand die ik respecteer is een andere zaak; dáár doe je wat mee, maar ik zou met de beste wil van de wereld niet kunnen bedenken wat ik hier mee zou moeten. Zelfs de manier van overbrengen speelt hierbij geen rol.
Ik heb overigens geen idee wat er nog meer opborrelt daar; heb niet meer gekeken.

Overigens is me intussen via pb's gebleken dat afspenen met 5-6 maanden inderdaad normaal is bij fokkers. 'Het is wel moeilijk om het te moeten doen'. Om met de woorden van Dr. Marthe Kiley-Worthington te spreken:"Waarom doe je het dan???"

Spirithorses schreef op woensdag, 20 juli 2005, 1:02:


Heb je al getest of hij goed hoort? Als hij zijn oren niet naar je richt heb je kans dat hij écht niet weet dat je achter hem staat.

Nav het veulentopic is mij weer eens gebleken hoe zeer de paardenwereld gewend is aan het plaatje van een slank strakke paardenbuik. Door het geven van sportbrokken in plaats van ruwvoer ontstaan niet alleen allerlei spijsverterings- en gedragsproblemen maar wordt het paard ook beroofd van 's winters een kachel op bio-energie en 's zomers een mega-voorraad electrolieten.
Leve onbeperkt ruwvoer!

'Het met en hoef achter de oren kunnen krabben is een kenmerk voor veulens.' Zullen jullie ook wel gehoord hebben.
Is dit wérkelijk zo? Hoort dat ook zo te zijn?
Ik bedoel: is dit stijver worden een gevolg van bijvoorbeeld het uitgroeien van het gestel of een gevolg van onvoldoende gmnastiseren?

Meten is weten: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=19972&item=5220365209&rd=1&ssPageName=WDVW

is een hartslagmeter die zeer geschikt is voor gebruik te paard. Door de digitale sensor is tot op 2 meter de uitlezing/registratie betrouwbaar.
Alle data kan in de pc geladen worden en geanaliseerd.
Voor wie wil wéten wat het effect van wat ook is of 'gewoon' verantwoord wil werken aan de conditie van een paard is dit het non-plus-ultra.

Net even bijgelezen op het topic. had ik beter niet kunnen doen. De schellen vallen van mijn ogen: Phía mag niet verketterd worden, Fráns wordt bedankt en afspenen met 4 maanden is prima.
Ok; dan maar gek op ons 'eiland' hier.

Ik heb gisterenavond het stukje van Dr.Marthe Kiley Worthington over afspenen nog eens nagelezen en dat komt mijn aanmerkelijk logischer en paardgerichter over. 'Why do it?'

Lianne Dingemanse schreef op donderdag, 21 juli 2005, 9:30:


Hier ook, met ruimte over, vandaar.

fairytale schreef op donderdag, 21 juli 2005, 10:21:


Dr.Kiley-Worthington stelt dat afspenen niet nodig is:
- als de merrie gelijk weer drachtig is vervangt het nieuwe veulen naadloos de jaarling welke ook gewoon bij ma blijft
- als de merrie niet drachtig is wodt het zogen ook steeds minder en minder en minder en...

Wij hebben een veulen, Zoner, van nu bijna 2½ wat bij niet zwangere ma mag blijven en Zomer is ideaal evenwichtig, welopgevoed, zelfstandig etc. Ma is geen moment in de stress geweest of in conditie achteruit gegaan.
Ze zijn gék op elkaar en heel bij weer bij elkaar te zijn maar kunnen ook zonder problemen uit elkaar.

Heb je een fok'bedrijf', dan zijn de veulens een productiemiddel en staan alle paardenbelangen op een glad hellend vlak.
Ook kan het best zijn dat de huisvestingsomstandigheden het niet mogelijk maken dat de veulens in de groep blijven. Afspenen is ook dan een noodzakelijk kwaad.
Hoe je het wendt of keert: afspenen is níet in het belang van veulens of moeders.

De vraag 'why do it?' is magistraal. Wát is de reden dat het veulen afgespeend moet worden?!
Als het niet nodig is, doe je het toch niet?! Is het wel nodig om wat voor reden ook, dan doe je het wel, maar hou op je netvlies dat (gezondheidsproblemen uitgezonderd) het voor de páárden niet 'goed' is.

Isabel van der Made schreef op donderdag, 21 juli 2005, 12:00:

Oeps Isabel. Hoeveel boeken lees jij? Vooral in de mainstream paardenboeken is het een standaard wijsheid. Wij zíen wat anders dus vroegen het ons af. Het zóveelste omgedraaide verhaal dus.
Zo kwam ik laatst ook op de onzin van de Zweedse neusriem die in het NL vaak aansnoerneisriem genoemd wordt terwijl die daar nooit voor bedoeld was.

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 21 juli 2005, 13:45:


Weet jij dat vooraf? Bovendien is het ook érg leerzaam om de oudere- en/of mainstream boeken te lezen.


Voor het snel en efficiënt op- en aftomen in een tijd dat de cavalerie nog de ME was. Om dezelfde reden en uit dezelfde periode als het afscheren van de tastharen.
Simpelweg de neusriem lossen (zonder de gesp te openen) en fluks op en af.
Bijkomend voordeel is/was een fijner afstelbaarheid omdat je maar de helft van de gatafstand verstelt
Is een béétje verworden dus.....

e m kraak schreef op donderdag, 21 juli 2005, 15:00:


Een normale, 'Engelse' neusriem maar dan uitgevoerd met een katrol-gesp en een gewone gesp een stukje terug op dezelfde kant. Dat geeft je dus katrolwerking voor aansnoeren en wat verkeerd gebruikt kán worden, zál verkeerd gebruikt worden......