Frans Veldman schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 18:27:
*********************
Pardon, maar dit vind ik een duidelijk voorbeeld van geheel en al naar de ANDERE kant doorschieten. Van het "vitamines zijn magische stofjes" haast naar "welnee joh, vitamines hebben we helemaal niet nodig, die maken we allemaal zelf". Jawel . Zo laat je 't nu een beetje overkomen. Tuurlijk kan een zoogdier sommige stoffen zelf maken. Dat kan een mens ook. Een mens kan tot op zekere hoogte ook sommige B-vitamines maken met z'n darmflora maar lang niet alle! Een paard wel? Lijkt me eigenlijk heel sterk. En als die darmflora dan even niet zo goed werkt? Natuurlijk is het het beste idee om dat als basisprobleem aan te pakken, dat is al eerder gezegd, en kan'k natuurlijk ook helemaal onderschrijven. Maar het lijkt mij zelf dat juist daar de kruidjes, vitamines en mineralen juist als meest voor de hand liggende steuntjes in de rug om de hoek komen kijken (over natuurlijk gesproken).

Maar die kruidjes, plantjes, boompjes met bast om aan te knabbelen, met allerlei inhoudsstoffen en medicinale eigenschappen staan er zeker allemaal voor de gein ... Ter versiering zeg maar? En menselijke kruidenvrouwtjes hebben door de eeuwen heen ook al die kruidjes voor de flauwekul lopen zoeken zeker .

Daar bovenop komt nog het feit, dat gras en/of hooi dan nog redelijk kan voldoen voor een kerngezond goed gevoed, niet al te oud paard in een geheel schone leefomgeving die niet gehinderd wordt door al teveel microben, jacobskruiskruid, bestrijdingsmiddelen, teveel bix, whatever, maar het wordt een ander verhaal als een paard dat allemaal wel te lijf moet (met de voedingsstoffen die hij aangeboden krijgt). Dan redt hij het misschien net niet met wat hij uit gras en hooi krijgt aangeboden.

Ik zou zeggen: schiet niet naar de ene maar toch ook zeker niet naar de andere kant door. NET zo gevaarlijk. Bedenk dat wat aan de ruime kant vitamines voeren van een heel andere orde is voor een lichaam dan b.v. te eiwitrijk of teveel suiker voeren. Natuurlijk moet je niet overdrijven en er immer en altijd goed over nadenken. Met logisch nadenken en lezen kom je een heel eind wat dat betreft.

Kijk een beetje uit Frans met wat je zo makkelijk zegt over vitamines. Het lijkt me heel gevaarlijk als mensen die er verder weinig van afweten een houding krijgen van "och de vitamientjes zijn helemaal niet zo belangrijk. Allemaal onzin, want je paard kan dat zelf maken". En die vervolgens een pak hooi regelen en that's it, verder ook niets bijgeven want het staat immers op PN. Wat minder weerbare of meer belaste (mileu, conditie) paarden hebben misschien meer nodig dan dat.

Frans, je vraagt mij of er onderzoeken zijn over wat ik zeg. Blijkbaar vind je dat altijd erg belangrijk dat wetenschappelijk bewezen kan worden of iets al of niet zo is.

Laat ik dat eens omdraaien en vragen of er onderzoeken zijn over wat JIJ zegt. En dan bedoel ik specifiek onderzoeken dat er geen tekorten ontstaan bij paarden op een dieet van alleen gras en hooi voert. Haaranalyses, bloedanalyses en weefselanalyses aan vitamines, mineralen en dergelijke. De periode? Dan praat je al snel over een jaar of 5 a 10 voor een kerngezond paard. Voor niet zo kerngezonde paarden korter. Zijn die er?

Laten we over 1 ding geen misverstand laten bestaan. Ik ben het helemaal 100% met je eens dat een paard meer risico loopt om dood te gaan aan een welvaartsziekte dan aan een gebrek aan een of andere vitamine. Ik ben het bovendien met je eens dat een paard zonder problemen op gras en hooi kan leven. We zijn het alleen niet eens over de termijn en de omstandigheden. Op de korte termijn zie ik voor een gezond (!) paard geen problemen. Op de langere termijn wel. Ik denk dat er dan tekorten insluipen. Het bevreemdt me bovendien dat je zo krampachtig gaat redeneren als het over iets anders dan gras gaat. Gras en hooi is natuurlijk, maar eh ... kruiden dat valt dan opeens in een andere categorie? Ik vind dat echt niet geloofwaardig meer. En vind dat ook niet logisch meer. Om van `natuurlijk´ al helemaal niet te spreken.

Je gaat dan bovendien de boel dan een beetje in het belachelijke trekken (voorbeeld van "katten eten" en zo) ... waarom doe je dat eigenlijk?

Ik begrijp trouwens heel goed dat jouw aandacht zich juist richt op de problematiek van teveel. Want, jij hebt paarden die het - althans voorlopig - uitstekend op een karig dieet doen, en bovendien kom jij in de praktijk vooral de voorbeelden tegen van welvaartsproblemen bij paarden (teveel bix, dekens op etcetera). Heel begrijpelijk, wil ik ook niets aan afdoen.

Maar laten we wel wezen: teveel is niet goed. Te weinig is niet goed. De vraag is meer: wat is het OPTIMUM? En waar ben jij naar op zoek? Naar het karigst haalbare? Of naar het optimum? Het lijkt alsof jij vooral naar het eerste zoekt, en ik naar het tweede.

Dan kan´k het toch niet laten en moet ik even ingaan op je laatste zin

********************
Ik zeg dan: wat dacht je van jicht na een overvloedig kerstmaal? Ik wel .... .
Komt qua idee aardig in de buurt of niet ....

Malenka schreef op dinsdag, 19 juli 2005, 22:46:


*********************
Uhh, nou ik heb het niet over "moeten" hoor. Het zou mij persoonlijk wel heel leuk (en natuurlijk) lijken om je paarden zelf die dingen bij elkaar te laten sprokkelen die ze kunnen gebruiken. Maar dan heb je m.i. al snel een behoorlijk gebied nodig, met bomen (schors), distels, kruiden etc. Dat zal niet voor velen zijn weggelegd.Voor mij in elk geval (nog?) niet.

Als er bij mijn paarden problemen zijn probeer ik weleens een kruidentinctuur, pluk ik weleens wat kruiden (brandnetels, kamille, fluitekruid, etc) of voeg ik wat andere dingetjes toe (vitamines, mineralen) als me dat nodig lijkt. Het valt mij zelf trouwens ook op, dat hij periodes heeft dat hij dingen heel graag wil hebben, en dan opeens weer helemaal niet. Heb dat b.v. gezien bij fluitekruid en brandnetel, en bij eikebladeren.

Ik probeer m´n ogen gewoon goed open te houden. Als mijn paard (is inmiddels ook al wat ouder) eens wat tranende ogen heeft of eens een snotneussie probeer ik gewoon goed na te denken wat mogelijk de oorzaak is, en of je er op zo natuurlijk mogelijke manier iets aan zou kunnen doen. Er vanuit gaande dat hij dat in een wei nu eenmaal zelf niet KAN oplossen omdat hij daar alleen de beschikking heeft over gras.