InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 75 van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: donderdag 21 juli 2005, 13:5421-7-05 13:54 Nr:29924
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:29908
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kruiskruid Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Collane schreef op donderdag, 21 juli 2005, 12:57:

> Kan ie zo?

Hartstikke mooi!

Nu nog wat standaard-addressen waar je de brief heen kan sturen. Ik zit niet zo in de politiek, maar er zitten vast wel wat mensen op het forum die een idee hebben naar welke overheidsinstanties je de brief zou kunnen sturen. Als we die adressen hebben dan zetten we die erbij.

En nee, er komt geen knop om de brief automatisch te versturen naar bepaalde email-adressen, want dat is "not-done" en wordt gezien als een bepaalde vorm van spam (van al die brieven zouden wij de fysieke afzender zijn). Wat we wel kunnen doen is de betreffende adressen (liefst post-adressen) erbij zetten en dan is het verder aan de mensen zelf wat ze er mee doen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 21 juli 2005, 15:1621-7-05 15:16 Nr:29939
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:29936
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kruiskruid Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Collane schreef op donderdag, 21 juli 2005, 14:50:

> Succes iedereen...;-)

Ok, hij staat erop. Ik heb de brief wel wat ingekort en meer "to-the-point" gemaakt. Alles om te proberen de aandacht van de lezer niet te vervelen en zoveel mogelijk meewerkingsbereidheid te kweken. In verband met dat laatste ook de referentie naar het MKZ eruit gehaald (hoezeer ik ze zelf dat ook onder hun neus zou willen wrijven, het zou de medewerking niet ten goede komen).

En nu maar duimen dat er veel brieven verstuurd gaan worden. YES!

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 24 juli 2005, 16:4524-7-05 16:45 Nr:30137
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:30060
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
perdida schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 10:16:

> Dat is jullie probleem, jullie kijken naar het HOOFD. Kijk naar
> de BENEN om te zien of het paard kreupel is. Zie je iets aan
> zijn BEENBEWEGING dat niet juist is? Iedere pas is regelmatig,
> even ruim, ik zie geen kreupelheid!

Eh, pardon? Ik weet niet of iemand anders hier al op heeft gereageerd, maar dit is echt een foute veronderstelling. Het paard is overduidelijk kreupel. Je ziet dat aan het hoofd, omdat het paard op één been geen gewicht wil dragen en zich als het ware laat "vallen". Hetzelfde wat mensen overigens doen die "kreupel" lopen, dat zie je nog het meest aan het bovenlijf. (Probeer zelf maar eens te lopen alsof je een punaise in je voet hebt, of stop er echt eentje in als je me niet gelooft, en let op wat je met je hoofd doet.).
Er zijn twee soorten kreupelheid: bewegingskreupelheid en belastingskreupelheid. Dit paard heeft duidelijk belastingskreupelheid (geen pijn door de voortbeweging, maar pijn tijdens belasting van het been). Naar mijn mening fout om dan te gaan longeren: belastingskreupelheid komt doorgaans niet door spieren of pezen, maar door pijn aan botten of hoeven. Beiden kun je niet trainen door te longeren, maar wel met longeren de vernieling in helpen.

> Waarom niet longeren? Natte Apen. Met longeren zie je of en
> waar het paard kreupel is (kreupelheidsonderzoek gebeurt ook aan
> de longe!),

Ja, mee eens, als diagnostisch middel kun je het zeker gebruiken. Dus één rondje om te kijken of je te maken hebt met belastings- of bewegingskreupelheid, kijken welk been het is, en dan direct ophouden.

> plus: je laat het paard bewegen zonder belasting en
> zijn beweging is 'stuurbaar'.

Me dunkt dat zijn eigen gewicht een behoorlijke belasting is!

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 24 juli 2005, 16:5224-7-05 16:52 Nr:30139
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:30077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
janna schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 13:12:

> Als hij zich dus verzamelt loopt hij wel goed?
> Dat is dus het belang van wat een goede training ook doet!

Nee, dat is symptoombestrijding. Natuurlijk kun je een dier leren om niet kreupel te lopen, ook al heeft het pijn (Omgekeerd kan trouwens ook). Maar dat betekent natuurlijk niet dat de pijn weg is en al helemaal niet dat de kwaal genezen is!
Stel jezelf eens voor dat je pijn aan je knie hebt, daardoor natuurlijk zichtbaar mank loopt, dat je naar de dokter gaat, en die stelt voor om dat mank-lopen aan te pakken en je met gerichte dwang weer beide benen even grote passen laat maken. Zo, nou loop je weer keurig en is er niets meer te zien. Probleem opgelost? Nee toch, je hebt nog steeds pijn in je knie, alleen heb je nu zo leren lopen dat het niet meer opvalt...
Ik blijf er bij dat hoefproblemen niet met trainen zijn op te lossen. Er is geen enkele reden waarom een straalbeen met botwoekeringen zou kunnen verbeteren door een paard te trainen. Wellicht dat je de symptomen kan wegtrainen. Maar het probleem is er dan nog steeds...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 24 juli 2005, 17:0524-7-05 17:05 Nr:30141
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:30130
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
janna schreef op zondag, 24 juli 2005, 13:37:

> Is het mogelijk op deze site meer te zeggen over training?
> Allerlei factoren komen aan de orde voor gezonde hoeven en
> daardoor een gezond goed bewegend paard.

> beetje hoger op de hielen misschien, een opzetje proberen? etc.)
> maar als je niet letterlijk hoger kijkt kun je raspen tot je een
> ons weegt maar mis je wellicht een andere heel belangrijke
> heelmeester: de juiste training.

Dat is allemaal wel zo, maar de meningen zijn nogal verdeeld over wat een goede training is. Wat mij betreft ben je al een heel eind op weg wanneer je paard 24 uur per dag buiten loopt, maatjes heeft waarmee hij kan spelen, rennen, etc. Ongetrainde paarden die buiten lopen hebben doorgaans nergens last van. Hoe meer "training", hoe meer ellende. (Niet alleen bij paarden zo, ook menselijke sporters hebben vaker blessures dan niet-sporters). Gewone beweging, zonder specifiek trainingsdoel, is voor wat de gezondheid betreft nog het beste. Specialistische training, zoals voor endurance, of springen, of dressuur, maken een paard geschikt om een bepaalde sport te beoefenen, maar is voor de gezondheid van het paard niet echt beter, vergeleken met een paard dat zijn eigen gang gaat.

> Ook paarden die gevoelig zijn voor hoefbevangenheid hebben baat
> bij een goede conditie en niet te dik zijn (betere doorbloeding)

Dat heeft met voeding te maken, en voldoende bewegingsmogelijkheden.

> Die oude dressuurmeesters waren zo gek nog niet, door een paard
> goed te trainen, kwam overbelasting niet voor, geen hko dus!

Overbelasting is doorgaans juist een gevolg van training.

> Over dit onderwerp is niet alleen de site van AdB
> hko.htm">hoefkatrol.com" target=_blank>www.hko.htm">hoefkatrol.com erg nuttig, ook die van Marijke de Jong,
> www.paardenbegrijpen.nl Onder het kopje hko veel informatie.

Wij rijden onze paarden absoluut niet dressuurmatig, maar ze hebben eigenlijk nooit problemen. En dat is bij vele paarden zo. Ik heb geen zin in weer een dressuur-discussie, ieder zijn meug, maar het idee dat dressuur gezondheidsbevorderend is kan wat mij betreft direct door naar het natte-apen archief. Wat natuurlijk niet betekent dat je geen plezier kunt beleven aan het beoefenen van de dressuur-sport. Maar ga niet verwachten dat we op deze site gaan beweren dat paarden gezonder blijven als ze dressuurmatig getrained worden, want dat is gewoon niet zo.
Er zijn andere methoden waarmee je evengoed kan bereiken dat paarden op een verantwoorde manier lopen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 24 juli 2005, 17:0824-7-05 17:08 Nr:30142
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:30131
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: multimediapakket natuurlijk bekappen.. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Luus schreef op zondag, 24 juli 2005, 13:45:

> Eey allemaal, ik ben erg onder de indruk van deze fantastische
> site maar ik heb wel een vraagje....
> Kun je het multimedia pakket natuurlijk bekappen ook ergens in
> de winkel kopen?

We hebben het multimedia-pakket niet bij het centraal boekhuis liggen, dus er zijn niet veel boekwinkels die het pakket hebben. Er zijn er wel een paar die het op eigen initiatief hebben. Maarre... waarom wil je het vanuit een winkel hebben?

> En kun je de onderdelen ook los van elkaar kopen?

Nee, want de diverse onderdelen horen bij elkaar. Het boek voor de theorie, de DVD voor de praktijk.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 24 juli 2005, 17:1124-7-05 17:11 Nr:30143
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:30134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailer en paard Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
trea hoex schreef op zondag, 24 juli 2005, 15:02:

> Moet een paard eigenlijk vast staan in de trailer? Als ik haar
> op z'n parelli erinstuur, is het nl. veel handiger om dat niet
> te doen.

Het is voor het paard beter om het niet te doen omdat hij zijn hoofd nodig heeft om in balans te blijven.
Maar belangrijk is dus wel dat het paard niet kan omdraaien.

Zelf zetten wij de paarden niet vast, in het bijzonder niet wanneer ze met zijn tweeën erin staan: dan zouden ze in elkaar verstrikt kunnen raken óf je moet ze zo kort vastbinden dat ze hun hoofd niet meer kunnen gebruiken om te balanceren.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 24 juli 2005, 22:4624-7-05 22:46 Nr:30162
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:30082
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangenheid / fructaan (kalender) ? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
BiancavMarion schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 15:01:

> Nou , ik snap hier dus officieel geen fluit van.
>
> Hoe meer je erover nadenkt en hoe meer je je erin verdiept , hoe

> - Liefst geen krachtvoer , maar wel veel vezels voor de
> darmwerking enzo.
> - hoefbevangenheid is een soort ontsteking , een ophoping van
> foute stoffen

Nou, da's niet per definitie waar. Het is een stofwisselingsstoornis, maar dat betekent nog geen ophoping van foute stoffen.

> - je wilt dus een goed werkend lijfje om afvalstoffen e.d.
> netjes af te voeren
> - voor die lichaamsprocessen moeten ze goede voedingsstoffen
> binnenkrijgen
> - in de gemiddelde wei zit niet ALLES wat ze nodig hebben in het
> gras

Ik vind van wel. Als er tenminste een liksteen bijzit. Dan hebben ze mineralen, en alle vitaminen maken ze zelf.

> - dus toch iets van een goed compleet voer geven , maar niet te
> energierijk

Niks bijvoeren, er zijn talloze mensen die dat niet doen (wij ook niet) en heb nog nooit gehoord dat er dan tekorten zouden ontstaan.
Verder gaat het niet zozeer om energierijk maar om suikerrijk.

> - bij voeren van slechts een handje , niet genoeg
> voedingsstoffen erin
> - bij voeren van aanbevolen hoeveelheid per 100 kg
> lichaamsgewicht krijgt hij wel genoeg goede stofjes binnen ,
> maar WEL teveel energie enzo...

Door wie aanbevolen? Niet door ons. Door de fabrikant misschien? De fabrikant van hoefijzers beveelt ook hoefijzers aan...

> Afijn mijn oplossing bij Rena :
>
> - staat op kort gegraasde wei dus moet flink grazen voor haar
> kostje
> - krijgt Ultimate Balancer van Dodson , geen energie maar
> samengesteld uit allerlei goede stofjes , klinkt super voor
> laminitis gevoelige paardjes !

Voor laminitis gevoelige paarden is het nog steeds het beste om niets bij te voeren. Al die toevoegingen verpesten slechts de darmflora, waardoor er juist tekorten kunnen ontstaan.

> De Ultimate Balancer zijn hele kleine brokjes waarvan ze zo'n
> 400 gram per dag krijgt.

Nou eh, dat vind ik dus knap veel.

> Dit dus voor de lichaamsprocessen enzo
> , een gezond goed werkend lijf zal beter bestand zijn tegen
> hoefbevangenheid , zit in mijn hoofd.

Ja, maar het lijf werkt het meest gezond als het paard datgene eet waar hij voor gemaakt is: gras.

> Is er puur als goede stofjes voorziening : niet voor energie
> enzo.

Nee, maar wat zit er in? Vast wel een hoop suiker in een of andere vorm.

> De bietenpulp is maagvulling , zodat ze lekker wat te eten heeft
> , vezels voor haar verteringssysteem en het voordeel is dan weer
> : waar bietenpulp zit , is geen leegte die gevuld moet worden
> met gras. Dus ook een voordeel.

Ok, we hebben dus al 400 gram brokjes, daar komt nog bietenpulp bij (veel koolhydraten!) en dan ook nog gras? Vind ik niet bepaald een dieet voor een hoefbevangen-gevoelig paard!


>
> - krijgen meer gras binnen , en nog van die heerlijke jonge
> sprieten ook....
> Lijkt me qua hoefbevangenheid vrij link zo'n rijke wei ?

Hoeft niet. Hangt van het fructaangehalte af, maar dat is niet zo hoog als het gras goed kan groeien en de temperatuur hoog genoeg is.


> Mooie buikvulling dus dat wat oudere gras....maar ze kunnen zich
> er enorm vol aan vreten ..... is deze wei nou gunstig vanwege
> het gras dat de groei-energie eruit heeft kunnen werken , of is
> deze wei juist teveel van het goede ?

Ik zou nooit een volle weide in één keer geven. Zeker niet bij vraatzuchtige paarden.

> Wei 4] net gehooid.
>
> Dus staan allemaal dooie stoppels op , de "energie" ie er vanaf
> gemaaid.
> Klinkt goed !!!!
>
> Maar als je dan verder denkt : er komt volop jong fris gras
> tussen de stoppels omhoog geschoten... vol groei-energie.... dus
> ook niet zo'n beste keus dan ??

Juist wel, want gras dat aan het groeien is heeft een laag fructaangehalte.

> Bovendien kan het in de ene kant van het land al 4 dagen lekker zonnig zijn met een beetje koele wind , ergens anders regent het al 4 dagen lang , en weer ergens anders wordt de zon af en toe door een lekker fris groei-zaam buitje onderbroken.

Houdt de frucaan-index rekening mee.

>
> Nou ik weet het niet meer hoor , heb haar nu maar op de gehooide wei gemikt tussen de andere paarden , daar is ze het meest gelukkig en krijgt ze ook lekker beweging door de groep , en ik wissel dat af met de korte wei waar de andere pony staat die echt heel snel hoefbevangen wordt. Dit zodat ze niet te dik wordt en niet de hele tijd dat grote gras-aanbod heeft.

Een hele kort gegraasde wei is juist extra gevaarlijk...

> Of als ze af moet zien op dat "kale" stuk , gaat ze zich ter compensatie maar direct helemaal vol vreten als ik haar weer in de grote wei zet... Bovendien lijkt het wel een soort straf als ik haar naar die kale wei terughaal , ze wil dan constant naar de overkant.... maarja moet ik haar zich dan maar helemaal dik laten vreten terwijl ze steeds zo gevoelig loopt ?
>
> Ik ben doorgedraaid hoor .... redeneer mezelf steeds zoek.

Maar wat is nou precies het probleem met iedere dag een draadje verzetten?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 24 juli 2005, 22:5224-7-05 22:52 Nr:30163
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:30100
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: fructaan-index legenda, voor Frans Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op zaterdag, 23 juli 2005, 21:52:

> Vanavond 21.45u was er te lezen:
>
> Enschede 16°C 20:25 stabiel hoog 12
> Eindhoven 18°C 20:25 stabiel laag 0
>
> Wat betekent onder "risico" de 0 cq. 12 precies? 12 van wat? Die
> schaal zie ik nergens verklaard...

Jawel hoor, staat gewoon op de pagina over de fructaan-index. Die 12 was het aantal punten dat Enschede had verzameld, door de wat lagere temperatuur en de kennelijk uitbundige zonneschijn.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 1:4525-7-05 01:45 Nr:30175
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:30168
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 0:10:

>> Wij rijden onze paarden absoluut niet dressuurmatig, maar ze
>> hebben eigenlijk nooit problemen.
> Dat is mooi voor jou maar in jou filmpje loopt je paard wel erg
> op de voorhand...

"in jou filmpje"? Er staan er nogal wat. En dan nog, ligt maar net aan het doel van dat filmpje. En dan moet je nog een diep geworteld geloof hebben over dat voorhand-gedoe om het erg interessant te vinden.
Mij gaat het erom dat het paard ontspannen loopt. En zolang onze paarden ontspannen lopen, hun rug niet wegdrukken, met hun neus over de grond kunnen galoperen, nooit problemen hebben en fit blijven denk ik dat het goed is.
Ik kan mijn paarden laten lopen op een manier die "de dressuur" goed vindt, maar ik zie er het nut niet van in.

> Ik zeg alleen dat je paard op de juiste manier laten bewegen en
> werken als hij wat voor jou moet gaan doen, dat dat een
> belangrijk aspect is in het hele verhaal: paardenhouden.

Wie weet wat de juiste manier van bewegen is? Ik denk dat de paarden dat zelf wel weten.

> Je geeft toch ook info over voeding? Over huisvesting? Waarom
> dan niet over 'bewegingsleer' (volgens mij haak je gewoon alleen
> maar af om het woordje dressuur op zich.

De belangrijkste beweging is de beweging die het paard krijgt, en niet opgedrongen krijgt. Hoe je het noemt zal mij een zorg zijn, ik ben gewoon tegen de arrogantie van de mens die denkt beter te weten hoe een paard moet lopen dan het paard zelf, en de manier waarop dat idee steeds maar opgedrongen wordt zonder dat er ook maar een feitelijke onderbouwing voor is. Hoe meer we leren, hoe meer we ontdekken dat een paard niet bedoeld is om langdurig in verzameling te lopen.

> Ik vind het nogal iets belangrijks, ik denk ook dat als je paard
> evengoed snachts een paar uurtjes binnen staat, en z'n bakje
> brok krijgt maar wel door verstandige training goed in zijn vel
> zit, beter af is dan een paard dat leeft volgens 'jou'normen
> maar verkeerd gereden wordt.

Dan verschillen we daarover van mening.
Vertaal jouw stelling eens naar mensen, dan krijg je zoiets als:
Ik denk dat iemand die de hele dag achter de computer zit, patat eet, maar iedere dag één uurtje training krijgt beter af is dan iemand die de hele dag buiten werkt, gezond eet, maar tijdens zijn fysieke werkzaamheden niet doelgericht aan het trainen is.

> Je hebt de plicht om zodra je op een paard gaat zitten of je zet
> hem voor je kar dan moet je kennis hebben van hoe een paard
> beweegt. Is ie scheef? Loopt ie op de voorhand. Ja? Dan moet je
> daar wat aan doen! Zo simpel is het.

Zo simpel is het helemaal niet. Ik wil eerst wel eens zien dat dressuurmatig gereden paarden langer gezond blijven dan "paard natuurlijk"gereden paarden ;-) maar het tegendeel lijkt eerder waar te zijn.

> Je hoeft niet te streven naar een Z-proef. Het gaat mij ook om
> de dressuur op zich beslist niet, Zelf heb ik dat streven ook
> niet maar ik zie het belang van bepaalde oefeningen rijden wel
> steeds meer.

Ik heb die oefeningen ook gedaan, Ilona ook, maar we zijn het belang van die oefeningen juist steeds minder gaan zien.

Zoals ik al eerder zei: als je hier lol aan beleeft moet je beslist gaan dressuren, maar ga het niet verkondigen als een must, want dat is het gewoon niet.
Ik heb van jou hier nu alleen maar "geloofsovertuigingen" gehoord, maar geen enkel feitelijk onderbouwde stelling waarom het zo is (behalve dan "de oude meesters deden het ook zo", wat voor mij niet meer betekenis heeft dan "je moet rechts opstijgen").

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 1 augustus 2005, 23:551-8-05 23:55 Nr:30698
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:30648
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
janna schreef op maandag, 1 augustus 2005, 11:38:

> Waar het om gaat is, kun je door met kennis van zaken eeen paard
> te rijden hko voorkomen cq genezen. Het aller belangrijkste:
> meer gewicht naar de achterhand te brengen en recht te rijden.

Ik vraag me af of je ooit wel eens een straalbeentje in je handen hebt gehad en weet hoe een hoef er van binnenuit ziet. HKO heeft weinig met gewicht te maken en nog minder met recht rijden.

> Ofwel je rijdt NH, en je doet er niks
> aan want hij loopt toch mooi ontspannen? (maar paard leert ook
> niet om meer op de achterhand te lopen, want de ruiter vind het
> wel prima, alles wat naar dressuur ruikt, doen we niets aan).

Het is nog maar de vraag of het paard op de achterhand MOET lopen, en of je dat alleen kan bereiken met rijtechnieken. Met grondwerk kun je ook een hoop bereiken. Tuurlijk, de voorbenen zijn het eerst versleten, maar heeft dat ook niet veel met onjuiste bekapping e.d. te maken? De achterbenen hebben door hun vorm nog wel enige schokdemping, maar de voorbenen niet.

> En ik wil ook graag zien waar Frans de bewering aan kan staven
> dat rijtechniek en scheef richten niets te maken heeft met hko.

Lees hko.htm">hoefkatrol.nl" target=_blank>www.hko.htm">hoefkatrol.nl maar eens goed.
Belangrijk gegeven is dat er in een hoef maar één diepe buigpees zit, en één hko.htm">hoefkatrol. Voor de belasting van die buigpees is het totaal niet interessant hoe het gewicht precies wordt verdeeld, want uiteindelijk moet hij toch het hele gewicht tillen.
Vergelijk het met een bezemsteel waaraan je aan beide uiteinden een emmer met water hebt hangen. Als ze evenvol zijn is het ding in evenwicht, anders niet. Nu binden we midden aan die stok een touw, en met dat touw mag je bovenaan de trap de bezemsteel met beide emmers water op te tillen.
Dan doen we ook je ogen dicht, en doen we de ene keer evenveel water in de emmer (stok in evenwicht), en de andere keer iets minder in de ene en wat meer in de andere, en mag jij proberen te voelen of je verschil merkt.
Natuurlijk voel je geen verschil, want je tilt voortdurend het totale gewicht, de verdeling van dat gewicht maakt niets uit.
De diepe buigpees is het touw, en het hko.htm">hoefkatrol het hekje boven aan de trap waarover het touw wordt getrokken...

> Als hij dat mij mailt of hier plaats, dan lijkt het me dat de
> hele discussie over kan zijn.

Mooi zo. ;-)

> Maar omdat ik dat nog steeds niet
> gezien heb, heb ik de indruk dat dit daar alleen is neergezet
> als 'tegenzet'tegen AdB.

Het gaat mij niet om AdB, het gaat mij om het feit dat ik onderhand wel weet hoe de hoef van binnen in elkaar zit, en dat het wel eens uit mag zijn met de sprookjes. hko.htm">Hoefkatrol (overbelasting diepe buigpees/straalbeentje) is niet iets dat je kan verhelpen door anders te rijden, maar de werkelijke oorzaak (te lange toon, dragende steunsels, gebrekkige doorbloeding door ijzers) links te laten liggen. Pas als je de oorzaken aanpakt kun je er echt iets tegen doen.

Duizelt het je allemaal een beetje? Misschien dat het volgende je aan het denken zet:
1) In de natuur komt HKO totaal niet voor. Totaal niet, ook niet een klein beetje.
2) Als HKO door "scheef rijden" kwam, zou het over moeten gaan door niet meer te rijden. Niet meer rijden is niet meer scheef rijden. Oorzaak weg, paard genezen. Maar dat blijkt niet zo te zijn.
3) HKO gaat wél weg als je iets doet aan de bekapping, en zorgt voor voldoende (natuurlijke) beweging. Ongeacht of je dan rijdt of het paard in de wei laat lopen.

Misschien dat de feiten 1, 2 en 3 je tot de conclusie kunnen brengen dat de oplossing van HKO niet gelegen is in het rijden, maar in het bekappen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 4 augustus 2005, 22:224-8-05 22:22 Nr:30843
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Nieuwe webserver Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Heeft niemand het gemerkt?
Mooi zo!

Vanacht hebben we de oude webserver, een zeer antiek beestje, goed genoeg bevonden voor "die hobby-site", omgewisseld voor een nieuw stuk electronica.

De oude webserver draaide wel heel erg stabiel, zonder enige storingen, maar bij topdrukte begon de ampele 600 MHz zich wel te laten gelden. En we begonnen in toenemende mate bezorgd te worden over "what if...". Een harddisk heeft niet het eeuwige leven, en de door ons gebruikte was al meer dan tien jaar oud, en de webserver draait letterlijk dag-en-nacht...

De nieuwe webserver draait als een zonnetje. Op bijna 4 keer zo hoge snelheid, bijzonder geruisloos (speciaal daartoe ingericht), en zo ingericht dat hij (klop, klop) uiterst betrouwbaar zou moeten blijven functioneren. Er zitten zelfs twee hard-disks in die een exacte kopie blijven van elkaar, en als de een uitvalt blijft de ander functioneren zodat er niets verloren gaat. Zelfs voor de stroomvoorziening hebben we een backup, zodat de webserver tijd heeft om keurig netjes af te sluiten als onverhoopt de stroom uitvalt.

Waarom die moeite? Omdat de webserver zo complex is geworden dat we meerdere dagen nodig hebben om de boel weer draaiend te krijgen mocht er iets grandioos misgaan. En dat zou knap vervelend zijn, niet alleen voor jullie maar ook voor ons, bijvoorbeeld vlak voor een cursus natuurlijk bekappen, als we dan niet weten wie er komen, als mensen niet de online-toets kunnen maken, etc.

Dankzij meer processor-power kunnen we nu ook wat meer leuke dingen doen. De site wordt steeds drukker bezocht (alleen al de kruiskruid pagina trok de laatste tijd bijna 1000 bezoekers per dag!) maar een deel van de overcapaciteit gebruiken we nu om wat leuke extra's te laten werken.

Al gemerkt dat de webcam in de linker bovenhoek nu om de 2 seconden ververst in plaats van 10? De gewone webcam-pagina om de 3 ipv 5 seconden? En oh ja, we hebben nu "streaming-live-video". Oftewel in gewoon Nederlands: je kan in in het nieuwe webcam-menu ook live kijken naar onze paarden, met bewegend video-beeld. Geen paarden meer die rustig staan te grazen en in het volgende plaatje ineens verdwenen zijn, klaarblijkelijk plotsklaps in rengalop het bereik van de camera te hebben verlaten. Je kan nu zien WAT er gebeurt, hoe ze lopen, hoe ze op elkaar reageren, etc.

Baladeika gaat binnenkort bevallen (ok, officieel was ze 1 augustus uitgerekend, maar we weten inmiddels dat dit soort berekeningen met een korrel zout genomen dienen te worden). Wellicht kun je de bevalling nu niet alleen met losse plaatjes volgen maar zelfs met live video...

O ja. Voor ons is het altijd moeilijk om dingen te testen. Dat het HIER werkt is niet bepaald representatief voor hoe het werkt bij anderen. Graag dus jullie feedback over hoe de live webcam werkt. Wat is er bijvoorbeeld te zien bij niet Windoze computers?

Mochten jullie nu nog dingen tegenkomen die niet meer werken, laat het dan even weten. Voor een complete overschakeling van zo'n complex systeem is dit wel erg geruisloos gegaan... Er is toch wel ergens iets te vinden dat niet meer werkt als voorheen, toch?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 4 augustus 2005, 22:234-8-05 22:23 Nr:30844
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Nieuwe webserver Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Heeft niemand het gemerkt?
Mooi zo!

Vanacht hebben we de oude webserver, een zeer antiek beestje, goed genoeg bevonden voor "die hobby-site", omgewisseld voor een nieuw stuk electronica.

De oude webserver draaide wel heel erg stabiel, zonder enige storingen, maar bij topdrukte begon de ampele 600 MHz zich wel te laten gelden. En we begonnen in toenemende mate bezorgd te worden over "what if...". Een harddisk heeft niet het eeuwige leven, en de door ons gebruikte was al meer dan tien jaar oud, en de webserver draait letterlijk dag-en-nacht...

De nieuwe webserver draait als een zonnetje. Op bijna 4 keer zo hoge snelheid, bijzonder geruisloos (speciaal daartoe ingericht), en zo ingericht dat hij (klop, klop) uiterst betrouwbaar zou moeten blijven functioneren. Er zitten zelfs twee hard-disks in die een exacte kopie blijven van elkaar, en als de een uitvalt blijft de ander functioneren zodat er niets verloren gaat. Zelfs voor de stroomvoorziening hebben we een backup, zodat de webserver tijd heeft om keurig netjes af te sluiten als onverhoopt de stroom uitvalt.

Waarom die moeite? Omdat de webserver zo complex is geworden dat we meerdere dagen nodig hebben om de boel weer draaiend te krijgen mocht er iets grandioos misgaan. En dat zou knap vervelend zijn, niet alleen voor jullie maar ook voor ons, bijvoorbeeld vlak voor een cursus natuurlijk bekappen, als we dan niet weten wie er komen, als mensen niet de online-toets kunnen maken, etc.

Dankzij meer processor-power kunnen we nu ook wat meer leuke dingen doen. De site wordt steeds drukker bezocht (alleen al de kruiskruid pagina trok de laatste tijd bijna 1000 bezoekers per dag!) maar een deel van de overcapaciteit gebruiken we nu om wat leuke extra's te laten werken.

Al gemerkt dat de webcam in de linker bovenhoek nu om de 2 seconden ververst in plaats van 10? De gewone webcam-pagina om de 3 ipv 5 seconden? En oh ja, we hebben nu "streaming-live-video". Oftewel in gewoon Nederlands: je kan in in het nieuwe webcam-menu ook live kijken naar onze paarden, met bewegend video-beeld. Geen paarden meer die rustig staan te grazen en in het volgende plaatje ineens verdwenen zijn, klaarblijkelijk plotsklaps in rengalop het bereik van de camera te hebben verlaten. Je kan nu zien WAT er gebeurt, hoe ze lopen, hoe ze op elkaar reageren, etc.

Baladeika gaat binnenkort bevallen (ok, officieel was ze 1 augustus uitgerekend, maar we weten inmiddels dat dit soort berekeningen met een korrel zout genomen dienen te worden). Wellicht kun je de bevalling nu niet alleen met losse plaatjes volgen maar zelfs met live video...

O ja. Voor ons is het altijd moeilijk om dingen te testen. Dat het HIER werkt is niet bepaald representatief voor hoe het werkt bij anderen. Graag dus jullie feedback over hoe de live webcam werkt. Wat is er bijvoorbeeld te zien bij niet Windoze computers?

Mochten jullie nu nog dingen tegenkomen die niet meer werken, laat het dan even weten. Voor een complete overschakeling van zo'n complex systeem is dit wel erg geruisloos gegaan... Er is toch wel ergens iets te vinden dat niet meer werkt als voorheen, toch?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 4 augustus 2005, 22:574-8-05 22:57 Nr:30848
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:30776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
janna schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 15:41:

>> Het is nog maar de vraag of het paard op de achterhand MOET
>> lopen,
> Wel als je er op wilt gaan zitten.

Wat is het verschil met een merrie die drachtig is en 24 uur per dag(!) een veulen+placenta+vruchtwater meeneemt? Gaat dit niet vanzelf?

> Tuurlijk, de voorbenen
>> zijn het eerst versleten, maar heeft dat ook niet veel met
>> onjuiste bekapping e.d. te maken? De achterbenen hebben door hun
>> vorm nog wel enige schokdemping, maar de voorbenen niet.
> Daarom juist, je geeft het antwoord zelf. Daarom zouden de
> achterbenen ook meer gewicht moeten en kunnen dragen.

Nee, de voorbenen zouden een betere schokdemping moeten krijgen. Ik ga er van uit dat een paard in miljoenen jaren evolutie wel geleerd heeft hoe hij moet lopen, ook met wat extra gewicht (wintervet, drachtigheid), zeker als dat extra gewicht er maar 1 uur per dag bijkomt. Als een paard dat niet kan dan moet je verder kijken dan alleen maar training.

>> Belangrijk gegeven is dat er in een hoef maar één diepe buigpees
>> zit, en één hko.htm">hoefkatrol. Voor de belasting van die buigpees is
>> het totaal niet interessant hoe het gewicht precies wordt
>> verdeeld, want uiteindelijk moet hij toch het hele gewicht
>> tillen.
> Oke, maar dit is toch je eigen verhaal Frans, en geen onderzoek.
> De laatste zin is toch alleen maar je eigen mening.

Nee, gewoon een simple natuurkundig-biologisch feit. Er is geen twijfel over het aantal buigpezen in één hoef, er is evenmin twijfel over de natuurkundige principes dat gewicht uiteindelijk door die ene buigpees wordt gedragen. Wat zou dan precies een "mening" moeten zijn en geen aantoonbaar feit?

>> Vergelijk het met een bezemsteel waaraan je aan beide uiteinden
>> een emmer met water hebt hangen.
> Al klopt deze vergelijk mi niet helemaal. Omdat je de zaak
> letterlijk omdraait. Jij hebt het gewicht onder, daarboven de
> buigpees en daarboven de hko.htm">hoefkatrol???

Het gaat hier niet om de plek van het gewicht maar het feit dat als je twee emmers tilt aan één touw, dat de verdeling niets uitmaakt.

> En het gaat ook niet om
> een gewicht op een buigpees/katrol, maar 1 gewicht of zeg maar 2
> pezen/katrolen (beide voorbenen).

Aangezien we al weten dat hko.htm">hoefkatrol praktisch altijd aan beide voorbenen tegelijk optreedt zit er dus geen verschil tussen die twee benen. Die "scheefheid" waar AdB het over heeft moet dus in één hoef zitten, maar die heeft maar één buigpees dus er is weinig dat scheef kan gaan, althans voor wat betreft die diepe buigpees.

> Maar hier mijn uitkomst.
> Beide emmers even vol (erg vol = meeste belasting op voorhand).

Twee emmers representeren één hoef. De linker- en rechterzijde van de hoef. DAT was toch waar die scheefheid over ging? Op de rest hoef ik dan ook niet te reageren want dat is een totaal ander experiment.

> Want je pagina over hko heb ik 3x gelezen en je komt hier ook
> niet met iets nieuws, geen onderzoek waaruit blijkt dat
> rijden/scheefheid niets met hko te maken heeft...

Dat is dan jammer. We hebben ons best gedaan om duidelijk te maken wat HKO is, en hoe het dus logischerwijs ontstaat.

>> 2) Als HKO door "scheef rijden" kwam, zou het over moeten gaan
>> door niet meer te rijden. Niet meer rijden is niet meer scheef
>> rijden. Oorzaak weg, paard genezen. Maar dat blijkt niet zo te
>> zijn.
> Conclusie klopt niet. Die scheefheid is iets waar een paard
> ingroeit en niet iets wat er zomaar ineens is als je erop gaat
> zitten.

Als dat zo is, dan zou het toch ook ingroeien in paarden die in het wild leven? Maar dat gebeurt niet. Het heeft dus kennelijk iets te maken met onze verzorging, en het rijden op die paarden.

> En ook niet zomaar ineens weg is als je er afstapt. De
> scheefgerichtheid zul je hem dus áf moeten leren. Net als
> iemand die een zere rug krijgt omdat hij altijd scheef overhelt
> naar links bijvoorbeeld, en daardoor spieren ongelijkmatig
> ontwikkeld heeft. Hij kan niet zomeer ineens ophouden met dit te
> doen.

Het zou wat wrang zijn als blijkt dat mensen nooit scheef naar links overhellen als je ze met rust laat, en dat dit alleen gebeurt wanneer ze een bepaalde training volgen. En dat diezelfde training er dan toe zou moeten leiden dat ze er weer vanaf komen... Zou dat een pleidoor voor die training zijn?

>> 3) HKO gaat wél weg als je iets doet aan de bekapping, en zorgt
>> voor voldoende (natuurlijke) beweging. Ongeacht of je dan rijdt
>> of het paard in de wei laat lopen.
> HKO gaat dus ook weg als je een paard recht gaat richten.

Vertel me nu eens hoe dat precies gaat. De hoef is nog steeds dezelfde, de hefboomkrachten op het hko.htm">hoefkatrol zijn door de onjuiste bekapping nog steeds veel te hoog, de doorbloeding van de hoef is nog steed belabberd door de hoefijzers, er zijn botwoekeringen, maar door "recht te rijden" zouden die botwoekeringen ineens, ondanks de belabberde doorbloeding, plotsklaps verdwijnen? Het klinkt als AIDS dat je door goed te trainen ineens wegkrijgt.

Nogmaals: Wat heeft HKO in fysiologische zin met scheefheid te maken (het is overbelasting, geen scheefheid) en wat is de onderliggende theorie dat je die scheefheid kan wegtrainen? WAT zou er dan overigens eigenlijk scheef moeten zijn? (Dat laatste is me ook niet duidelijk: als het de twee voorbenen zouden moeten zijn dan zou je HKO aan slechts één hoef terugvinden, als het scheefheid IN de hoef zou zijn dan zou het gaan over iets waarvan je er minstens TWEE hebt in één hoef. Beide veronderstellingen deugen aantoonbaar niet)

> Overigens druppelen er meer en meer mails en onderzoeken bij mij
> binnen waaruit blijkt dat mijn 'stelling'prima standhoudt. Ik
> heb daar tijd voor nodig om het rustig door te lezen omdat het

> alle onderzoeken vooralsnog o.a. blijkt dat: - de hoeven spelen
> een grote rol (wijze van bekappen, landen, stand) - erfelijkheid
> speelt een rol, - meer en meer blijkt dat de wijze van
> africhting en training een rol speelt.

Speelt zeker een rol. Aangezien HKO bij paarden in het wild niet voorkomt pleit dit alleen maar voor een terughoudendheid voor wat voor training dan ook. Geen training blijkt gezonder dan wel een training, want bij ongetrainde paarden komt HKO niet voor.

Inmiddels aardig wat HKO-paarden gezien. Inderdaad: hoe meer training, hoe meer HKO. Toppers zijn springen en dressuur (in die volgorde). Bij endurance paarden zie ik het nauwelijks...

> Van mijn kant ligt dit er. Ik zie het belang van natuurlijk bekappen, weidegang, voeding PLUS het gebruik.

Bij ongetrainde paarden (in t wild) komt HKO niet voor, dus hier ga ik in mee. Hoe minder gebruik, hoe minder training, hoe beter het lijkt te zijn voor wat betreft HKO.

> Wat ik zo raar is Frans is dit. Je verzet je tegen hoefsmeden die heilig hun ijzers zien als de oplossing van alle problemen. Weet je dat je op mij dezelfde indruk maakt? Natuurlijk bekappen als de Grote Oplossing en niets anders?

Dat geloof ik best. Het gaat mij niet om het verwerven van een bepaalde populariteit, maar om weer te geven van wat ik zie als de beste oplossing, gebaseerd op gedegen onderzoek en logische natuurkunde. Doe ermee wat je wilt.
Ik zie jou als iemand die voor een of andere theorie "gevallen" is, maar niet gehinderd door een grote mate van natuurkundige kennis de onzin er niet van inziet en blijft prediken over scheefheid terwijl niet eens duidelijk is wat er precies scheef zou zijn. ;-) Zo, nou jij weer... :-D

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 5 augustus 2005, 11:385-8-05 11:38 Nr:30865
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:30863
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gevoelige Hoeven Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Hans Arendse schreef op vrijdag, 5 augustus 2005, 10:33:

> Een veel voorkomend
> "advies" in deze is dat het paard moet wennen om over kiezels ed
> te lopen.

Ik weet niet wie dit soort adviezen geeft maar wij zeker niet. We raden kiezels en dergelijke af als het paard daar gevoelig op loopt. Dat betekent namelijk dat de witte lijn nog zwak is, en het hoefbeen van bovenaf op de zool drukt. De zoollederhuid wordt dan geplet tussen een steentje aan de onderkant en het hoefbeen aan de bovenkant. Bloeduitstortingen en/of hoefzweren kunnen dan het resultaat zijn.
Het is geen kwestie van "wennen", het is een kwestie van genezen. Een goede bekapping dus, en veel beweging over een harde ondergrond (wat iets anders is dan steentjes, grind, e.d.). De meeste paarden lopen niet gevoelig over een vlakke harde ondergrond, als de bekapping juist is uitgevoerd.

> Ik ben nu een aantal jaar bezig met het bekappen en
> heb ondertussen wel geleerd dat als een paard gevoelig over het
> harde gaat dit maar zelden met training te verhelpen is.

Zo lang ben je toch nog niet bezig met natuurlijk bekappen? Bedenk ook dat een witte lijn niet geneest maar dat er van bovenaf een nieuwe moet groeien; je bent daar een jaar mee kwijt. Tot die tijd zal het paard over grind e.d. gevoelig blijven lopen, en er is niets dat je daar met training e.d. aan kan doen.

> Mijn ervaringen vertellen mij dat
> wanneer je een paard een poos helpt door hoefschoenen te
> gebruiken dit paard na verloop van tijd pijnvrij kan lopen.

Hoefschoenen zijn zeker een goed alternatief tijdens die overgangsperiode, in het bijzonder wanneer je veel grind-achtige paden in je omgeving hebt.

> Als ik dan kneuzingen constateer en adviseer om
> hoefschoenen als bescherming te gaan gebruiken krijg ik heel
> vaak de opmerking dat dit niet nodig zou zijn, heel vaak
> resulteert dit in erger en zijn de kosten uiteindelijk factor 4
> hoger omdat er torenhoge rekeningen van DA te betalen zijn.

Overdrijf je dit nu niet een beetje? Ik heb nog nooit naar aanleiding van een bekapping een DA nodig gehad, en voor zover ik weet onze cursisten ook niet. Tenzij het natuurlijk gaat om hoefproblemen die vooraf al speelden, maar die zijn dan ook niet het gevolg van natuurlijk bekappen.

> Nu is het algemeen bekend dat DA's en traditionele hoefsmeden
> het natuurlijk bekappen helemaal niet zien zitten, tot op heden
> is het redelijk rustig gebleven vanuit die hoeken, maar steeds
> vaker komen er negatieve geluiden, vooral als er door
> gevoeligheid problemen ontstaan zijn de rapen gaar.

Reden ook dat wij heel "defensief" bekappen, waarbij prioriteit 1 het voorkomen van gevoeligheid is.

Groeten,
Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 75 van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact