Piet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 8:42:


Hoi Piet, ik ben het wel met je eens hoor wat je hier zegt. Maar ik vind dat 1 heel groot aspect steeds weer buiten beschouwing wordt gelaten en dat nu iemand als AdB en mensen die door hem opgeleid zijn daar nu meer bekendheid aan geven.
De factor: gebruik door de mens van het paard.
En in elk rijtje van oorzaken wat ik nu snel even op zit te googlen, staat ook steeds weer vermeld, verkeerde africhting.

Ik ben benieuwd naar je eigen paard, ben je er zelf ook anders mee gaan trainen? Wat zijn de verschillen in het houden en gebruik van vorige eigenaar en jou?

Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 3:14:

Niet alle paarden op ijzers in de sport krijgen problemen. De factor hoe je traint, hoe je hem gebruikt zou dan een belangrijk verschil kunnen zijn ja...

(Hier heb je misschien iets aan, er is onderzoek gedaan naar krachttraining bij oudere dames met botontkalking, de botdichtheid nam in zeer snel tempo toe.Voor jou het 'onderzoeken' waard lijkt me).

Nick, ik geef het met jou op. Ik heb er geen zin in steeds op jou stukjes knipwerk te moeten reageren door eerst te zeggen dat ik dat zo niet bedoelde en dan nog eens te zeggen wat ik dan wel bedoelde en dan weer de context erbij te halen en dan ook nog eens te moeten bewijzen wat gewoon de praktijk is.

Lach me nu maar uit, jij hebt gewonnen. Gefeliciteerd. Blijkbaar kan ik niet goed genoeg verwoorden wat ik precies bedoel. En blijkbaar is het een zonde dat ik niet zoveel op heb met onderzoeken en dat ik niet weet waar ik ze moet vinden.
Nadeel van al die onderzoeken? Omdat er voor elk onderzoek ook wel weer een tegenonderzoek is. Je kan ook zelf denken en begrijpen en dat doe ik. Als blijkt dat al horende en ziende 'onderweg' dingen toch niet zo blijken te zijn, dan stel ik mijn mening bij.
Als ik bijvoorbeeld bij iedereen zou signaleren dat ijzers een super verbetering geven, nou dan zou ik dat ook doen. Dan ga ik niet eerst nog eens allemaal onderzoeken bekijken om te zien of het echt wel zo is... En trouwens dan zouden alle onderzoeken kunnen beweren dat het echt niet goed is, als de praktijk zou uitwijzen dat het werkt? Dan weet ik wel waar ik voor ga...

Piet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 10:09:


Ja, ik ben al wel bij het begin begonnen en dat wordt ook al op deze site genoemd. Is dus niet meer nodig! Kennis van de hoeven ben ik druk mee bezig Piet.
Maar mijn eigen paard was er toch niet helemaal terwijl wel aan alle andere voorwaarden was voldaan. Maar al na een sessie 'Rechtrichten' begon ze helemaal beter te lopen.

Het is voor mij en/en Piet...

Dan is hij dus direct goed afgericht en was bij hem de oorzaak dus wel alleen maar de hoeven. Maar feit is dat dat niet altijd opgaat.

Drie reacties van dierenartsen over hko.htm">hoefkatrol (.com)

We moeten als wetenschapper open staan voor deze nieuwe benadering van kreupele paarden waar na grondig onderzoek niet zwart op wit kan bewezen worden wàt er precies fout gaat. Misschien zijn onze klassieke onderzoeksmethoden ontoereikend, misschien begingen we in het verleden de fout oorzaak en gevolg door elkaar te haspelen of bewegen we ons nu op glad ijs door een aantal vanzelfsprekendheden in twijfel te trekken? Feit is dat ikzelf al meermaals stomverbaasd heb moeten toekijken wanneer een aanvankelijk kreupel paard na doorverwijzing naar Antoine De Bodt, zich uiteindelijk correct gedraagt in de drie gangen. Als dit resultaat er is moeten we durven onze aanvankelijke diagnose in twijfel te trekken. In deze materie heb je maar ongelijk als je een punt zet achter het paard."
Dierenarts Dr. Paul Naullaerts

"Ik ben het er zonder meer mee eens dat te veel paarden nodeloos naar de slacht gaan omdat ze hko.htm">hoefkatrolontsteking kunnen krijgen. Het hangt te veel vast op de fotodiagnose. We zouden sowieso de hele fasering eens moeten loslaten. Dat is gebaseerd op een onderzoek dat niet klopt, maar al jaren wordt toegepast. Aan de hand van een foto krijgt het paard een fase toebedeeld. Paarden die op de foto ook maar een kleine afwijking vertonen, zijn plots niets meer waard ook al lopen ze nog helemaal niet kreupel. Die ervaring hebben we ook in de praktijk, het merendeel van de paarden loopt gewoon goed.sommige paarden behandelen we voor hko.htm">hoefkatrolontsteking en vaak kunnen die nog jaren mee. Soms komt het terug, terwijl aan de kwaliteit van het hko.htm">hoefkatrolmechanisme dan geen veranderingen te zien zijn. De Bodts theorie dat paarden scheef staan vanuit het bekken vind ik logisch. Eigenlijk is dat onze eigen fout, wij accepteren een mindere belasting van het achterbeen. Als een paard dan verzameld moet lopen, onstaat er meer druk op de voorbenen. Door anders te rijden, haal je die druk weg. Als dierenarts moeten we meer naar de rug gaan kijken. Een paard bestaat niet alleen uit hoeven en benen, daar zit nog een heel dier aan. De Faculteit der Diergeneeskunde besteedt daar weinig aandacht aan, simpel omdat die kennis er nog niet is. Dat verandert nu, er is een kentering gaande en dat is een positieve ontwikkeling." E.L.

´´Wat trainer de Bodt vertelt sluit aan bij mijn bevindingen dat er bij hko.htm">hoefkatrol geen sprake is van een erfelijke aandoening, maar van een sportblessure. De vorm van het straalbeentje dat zo uitvoering wordt beschreven bij de röntgenbeoordeling (katergorie 0-4) is wel erfelijk, maar verandert zich eigenlijk zelden, en is dus geen goede indicatie voor hko.htm">hoefkatrol. We zien veel hko.htm">hoefkatrol bij het KWPN, waarschijnlijk omdat de fokkerij heeft gespeculeerd op het verbeteren van het röntgenaspect van het straalbeentje, zonder naar diepere oorzaken te zoeken. Zo is naar mijn mening een bredere hoef (vooral met een smallere kroonrand, wat we bij het KWPN nogal eens aan treffen) gevoeliger voor hko.htm">hoefkatrol dan een smallere voet. hko.htm">Hoefkatrol is het beste te omschrijven als een verstuiking van het hoefgewricht. Dus is het logisch dat een gezonde manier van rijden, goede hoefverzorging (voeten klein houden, regelmatig bekappen) en goede training minder kans op hko.htm">hoefkatrol geeft. Vooral hobbypaarden, die te vet zijn en te weinig gespierd of te weinig sportconditie en te weinig beweging hebben en daarbij nog eens slecht worden gereden hebben een duidelijk hogere kans op het krijgen van hko.htm">hoefkatrol.´´P.d.

Met dit feit refereer ik aan paarden die niet altijd goed afgericht en getraind worden, getuige mijn eigen paard en de andere 2 die hier voorbijkwamen.

Ik vind je conclusies van een matige kwaliteit:

Die van mij zouden zijn:
1 durft open staan voor nieuwe benadering, puur omdat de resultaten er zijn.
2 fasering ter discussie en AdB logisch, meer gewicht naar achterhand (via de rug, ruggebruik dus) minder belasting voorhand.
3 logisch dat bredere hoeven (!) goede hoefverzorging en goede manier van rijden minder kans geeft op hko.


Te vet, slechte conditie etc. heeft o.a. een slechte doorbloeding tot gevolg, dan kun je natuurlijk bekappen wat je wilt. Goede hoefwerking begint bij een goede doorbloeding!

Wat rug betreft, ruggebruik is zo van wezenlijk belang als je er op gaat zitten, dus ja ook heel belangrijk.

Nou eentje geeft toch heel duidelijk aan open te staan voor het aspect Hoef, breed vs smal.
Een paard is meer dan hoeven en daarom kijk je ook naar meer dan alleen de hoeven.
En dat is de essentie van mijn hele verhaal.

En andere factoren (huisvesting etc.) komt WEL naar voren op deze website, maar factor Menselijk Handelen bij Onder het Zadel of Voor de Kar of Training aan de Hand, wordt niks mee gedaan hier. Terwijl het voor velen van ons een zeer groot aspect is in wat we doen.

Piet, als nou zou blijken dat jou paard niet ineens meer ontspannen loopt, of dat zijn hoeven voor ongelijk zijn? Dan kan je wel steeds proberen de hoeven gelijk te raspen maar we zijn het er geloof ik al over eens dat het proces hoef zo niet werkt.

Zou je je dan niet willen interesseren voor: ontspannen kunnen lopen, los maken, balans in het lichaam en hoe bereik ik die dingen?
Je hebt al verteld dat dat bij jou vanzelf gaat, maar als dat nu eens niet zo was en straks niet meer zo is?
En met op de wei te zetten ben je al goed bezig, maar je kunt je paard dan ook zeker helpen door gerichte oefeningen, training hoe je het wilt noemen.

En dat zijn de resultaten die AdB boekt, paarden die bij hem vandaan komen maar die ondanks dat ze niet natuurlijk bekapt zijn toch weer voor 100% meedraaien in de sport.

Ja, mijn idee is:

1. AdB / dressuur is niet 'natuurlijk' genoeg, daarom WIL hij er niet eens naar kijken
2. Dat Het Grote Natuurlijke Bekappen als genezer van HKO dan zijn 1e plaats moet delen of misschien wel afstaan aan training/rechtrichten.
3. Dat je uitspraken terug moet draaien waarvan je hebt 'aangetoond' dat het waar is.
4. Hij heeft zijn punt gemaakt en vindt het verder wel goed.
5 Op zijn zoektocht om Natuurlijk Bekappen te 'bewijzen' was hij gericht op de hoeven en heeft dingen daarom over het hoofd gezien.


Oke, geeft mij de onderzoeken en de cijfers waaruit blijkt dat training/overbelasting totaal geen invloed heeft op HKO.
En die heeft Frans natuurlijk want hij heeft er al onderzoek naar gedaan want hij beweert dit op zijn site.
Dus Frans, stuur ze me maar en dit bedoel ik echt niet flauw.
Jij hebt natuurlijk de gegevens opgevraagd van afgemaakte paarden in Nederland en gekeken wat HKO te maken had met de hoef. Wellicht kan ik daar nog eens doorheen en kan ik aantonen dat wat de rest van dat lichaam te maken had met de HKO.

Ik kom geloof ik niet zo ver met mijn onderzoeken want AdB is dus gewoon een pionier op dit gebied. Maar ook ik zal kijken wat ik kan doen.

Jeetje zeg, heb je zo je best gedaan en dan worden er ook nog foute aannames geuit over jou en ook nog achter je rug om. knipoog. Mijn paard staat inmiddels keurig op z'n hoefjes hoor!

Hallo Nick, ik vind de toon van dit bericht prettiger en dat waardeer ik oprecht.

Maar ik moet jammer genoeg de zeer kritische meneer die ik laatste gesproken heb gelijk gaan geven.
Hij had 1 keer een Nat.Bekapper ontmoet en wilde er niks meer van weten vanwege het fanatisme en de eenzijdigheid. Ik merk ook dat dat inderdaad de teneur is op dit forum.
Als iemand anders goede resultaten boekt met iets waar ook hij iets aan wilt doen, dan zou je dat toch omarmen? Super toch? Nog een heel groot 'wondermiddel' in de genezing van hko en het gezonder laten lopen van paarden. Alleen maar winst lijkt me!

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 27 juli 2005, 9:29:


Ook AdB vergeet de hoef niet (verwijst naar www.hoofcare.nl)
Ook de huisvesting vergeet hij niet (voeding weet ik niet). Maar Marijke de Jong van www.paardenbegrijpen.nl is door hem opgeleid en deze vind ik behoorlijk 'natuurlijk.

Vooralsnog staan de dierenartsen, het grote publiek, (top)ruiters in grote getalen en de media wel op de stoep bij AdB en dat is bij Frans Veldman uit Drenthe nog niet het geval.

En dat zal ook niet gebeuren zolang hij zelf met zo'n foto op de eerste pagina van zijn site blijft draaien en zolang hij blijft zeggen dat hoewel overbelasting een factor is bij HKO, dit helemaal niks met scheef zijn, verkeerd rijden te maken heeft.
En dat dat heel voorhand belasting verhaal ook eigenlijk maar flauwekul is (of iets van die strekking)

Ilona en Frans, er ligt volgens mij een wereld voor jullie open, je bent al begonnen met 'bitloos rijden kan ook'. Nou onderbouw dat dan eens wat meer, dat bitloze ding hangt daar niet alleen, daar zit ook iemand met zijn handen aan en die iemand die zit op een rug die toch maar mooi moeite moet doen iemand te dragen en zijn balans te vinden en soepel te kunnen bewegen en ontspannen te blijven etcetera.

Iets waar gezien alle boeken en getuige alle dressuurrijders heel veel interesse in is.
En ook steeds meer interesse om dit paardvriendelijk te doen. Maar hoe dan? Laat het zien zou ik zeggen!

Dit is toch ook een onderdeel van Parelli? Heb ik het goed dat Frans als de eerste in Nederland zijn 2 levels heeft gehaald? Of mocht hij het onderdeel: gymnastiseren van het paard zonder hulpmiddelen' over slaan omdat dit zijn interesse niet had?

Huertecilla schreef op woensdag, 27 juli 2005, 8:26:


Ik ben het 100% met je eens.

Piet schreef op woensdag, 27 juli 2005, 10:58:

Nee hoor deze meneer gaat verder heel 'verantwoord natuurlijk' met zijn paard om...
En het grappige is dat zijn paards hoeven er eigenlijk ook zo uit zien...
Maar het woord Natuurlijk Bekappen heeft door de fanatieke reactie die hij heeft meegemaakt echt een rotklank gekregen...


De eerste keer is een natuurlijk bekapper geweest, ik doe het nu zelf. Inmiddels heb ik het pakket. En ik was van plan me op te geven voor de cursus maar die zit vol hier, dus even wachten tot er weer eentje is. Aan de andere kant gaat het met steeds beter af.

Wel aanvankelijke begin'problemen' (erg toonlanden en na deze bekapping ineens akelig, eng gaan doorknikken, maar ook stijf lopen en ook onregelmatig zijn).

Dat doorknikken wordt steeds meer een vloeiende beweging en het toonlanden voor wordt opvallend veel minder. Vooral na bij de achterhoeven veel korter te hebben gemaakt.

Het stijf en het onregelmatig zijn is echt na een training rechtrichten ontzettend verbeterd. Ik kende de volgende dag mijn eigen paard niet meer terug! Zo veel ruimer en soepeler liep ze door de wei!

Nu nog zien of ze door dit rechtrichten ook haar hoeven voor gelijk gaan ontwikkeln wat grootte, stand en mate van afslijten betreft.