Ilona Kooistra schreef op woensdag, 27 juli 2005, 11:04:


Niet omdat ene Janna dat zegt maar omdat er blijkbaar nog een methode lijkt aan te slaan bij hko. Als het mij te doen zou zijn om betere paardenlevens en minder paarden geslacht omdat ze hko hebben, nou Super toch? Ik zou me daar iig voor interesseren ipv in Reactie 1 direct af te wijzen en negatief te zijn....

Dat wijkt op mij een indruk van eenzijdigheid, starheid en (sorry dat dit zo op de persoon is, maar ik kan het niet anders verwoorden, maar volgens mij kan hij het wel hebben): egotripperij...

Piet schreef op woensdag, 27 juli 2005, 11:58:


Ja, en als deze vakmensen elkaars werk erkennen en kennis hebben van elkaars vak dan versterkt het elkaar alleen maar. Bestrijdt je elkaar dan krijg je je alleen maar negatieve reacties en dat mensen je daarom niet geloofwaardig vinden...

perdida schreef op woensdag, 27 juli 2005, 12:46:


Ja, bedankt, ik heb ook geen foto/film mogelijkheden. Dit lijkt me zeer waardevol.
Ook hier geen zon idd helaas

Collane schreef op woensdag, 27 juli 2005, 13:27:



Is dat zo Piet? Van die opgeruimde woekeringen.
Probleem met dat hele HKO is is het zo'n 'verzamelnaam' is en paarden met fase 3 of 4 volgens de foto's idd als een zonnetje kunnen lopen.
Wat denk jij hiervan hoe dit komt?

Ook paarden die ernstig hko vertonen, maar volgens de foto's geen woekeringen of slijtage vertonen. We wijten dit dan aan hko als gevolg van slijtage/ontstekingen aan slijmbeurs, pezen en kapsel. Het hele hko.htm">hoefkatrolgebied dus. Dat maakt van moelijk, niet alleen voor ons 'leken' getuige de medische wetenschap.


He, of nu foto's laten maken om te zien of die woekeringen weg zijn?
Zou je daar niet benieuwd naar zijn?

Collane schreef op woensdag, 27 juli 2005, 13:08:


Goede vraag. En voordat ik nu ga zeggen: Ja ik heb veel succerverhalen gehoord ook op lange termijn, ga ik proberen of ik cijfers voor je kan vinden. Lijkt me nuttig.
Heb ik even tijd voor nodig...

Piet schreef op woensdag, 27 juli 2005, 16:20:


Nee, vermoedelijk nooit en anders vrij kort toen ie een jaar of 4/5 was (is nu 13).
Verder: altijd veel te dik (echt van jongs af aan), in begintijd beetje wedstrijden, later gewoon heel klein beetje recreatief (niet zo kundig, is zo scheef als een hoepel, gespannen, stijf) wel weidegang, maar altijd 's nachts binnen. Geen biks.
Verder totaal geen medische mankementen, zo gezond als wat altijd geweest.

Nick Altena schreef op woensdag, 27 juli 2005, 20:10:

Nick, ik heb een grote hekel hoe jij de wereld bekijkt, Dit is goed en dat is slecht.
Hoefsmeden? Allemaal slecht. DA's? Zegt me niks. Mensen die hun paard biks geven? Misdadigers zijn het!

Zie je die generalisaties en dat negatieve daar doe ik niet aan mee.


Ja dat kan ik, en iedereen die op of achter paarden gaat zitten, zou dat moeten zien.
(En zie jij dat niet, dan raad ik je oprecht aan je er in te verdiepen.)

En ja, is een momentopname. 5 minuten laten kan hij super gedragen lopen met een soepel gekanteld bekken en een lichtheid in zijn lijf van heb ik jou daar.

Maar waarom iemand die een site voor paarden heeft, training en inrijden commercieel aanbiedt, dan juist de foto kiest van zwaar lopen op de voorhand?
Dat begrijp ik niet. En dan ook nog beweert dat dat hele voorhand belastingsverhaal niks van klopt....


Zucht...

Dmv spieren op bouwen en trainen om het zwaartepunt naar achteren te krijgen, kun je de achterhand beter onder z'n gat rijden en lukt het je om de (over)belasting van de voorhand te krijgen. HKO: alleen voorbenen. Weet je nog???

Jou standpunt was me allang duidelijk.
En hoewel ik niet zoveel op heb met onderzoeken, ben ik nu wel aan het zoeken naar de onderzoeken. Dus zover zijn we nu wel dat dit hele verhaal een 'echte' onderbouwing krijgt.
Ook heb ik Frans gevraagd mij zijn onderzoeken te sturen (waaruit hij o.a. gehaald heeft dat scheefheid en rijtechniek niks te maken heeft met HKO.)

Ik zat hier eigenlijk te wachten op conclusies daaruit die mijn hele 'stelling' meteen naar het rijk der fabelen kunnen verwijzen...

Overigens een leuke link naar een artikel waaruit de waarde van onderzoeken blijkt.

http://home.iae.nl/users/lijssel/nederlnd/kreupele_kansen.html

Overigens nog een hele leuke link, waar je gratis een boek kunt downloaden over rijden in evenwicht.

http://www.mensenpaard.nl

Isabel van der Made schreef op donderdag, 28 juli 2005, 15:15:


Niet iets om je zorgen om te maken. Maar openmaken is volgens mij toch beter om de druk eraf te halen en om te voorkomen dat het naar binnen slaat. Als je het maar schoon houdt.

Ik dacht niet dat die teer bedoeld was om er dan weer verband omheen te doen?

Teer is een oud middel voor open wonden waar niks in mag komen en is echt een jarenlang, heel simpel maar effectief (boeren) middel.

Epsom salts is dat het zelfde als soda?

Trouwens, gebruik je betadine, dan kun je net zogoed soda of biotex gebruiken, das wel zo goedkoop.

Nick Altena schreef op vrijdag, 29 juli 2005, 3:07:


Nick, jammer dat de toon nu weer negatief wordt.
Je mag van mij zeer zeker een andere mening hebben.

Kunnen we afspreken dat we verder alleen ingaan op elkaars bedoelingen en er verder niets bij halen? Elkaar niet 'tackelen' of manieren van omschrijven of niet relevante dingen? En als iets niet duidelijk is, eerst verder te vragen ipv met een verkeerde interpretatie te komen. Van mijn kant doe ik mijn best, dus bij deze.

Overigens kwam ik hier niet binnen met een stelling van kijk eens zo zit het dus doe er wat mee. Nee ik gaf iets aan waarvan ik dacht dat een algemeen aangenomen feit was. (overbelasting door verkeerde training als medeveroorzaker van hko). Niet iets dat ter discussie zou komen te staan.
En omdat dit onderwerp hier niet behandeld wordt, dacht ik: he, wat zou het leuk en nuttig zijn als hier wat meer rijtechnische en gymnastische onderbouwing komt (verschillende oefeningen tijdens loswerken bijvoorbeeld met het nut daarvan enzo).

Ik had al die reacties niet verwacht en je mag gerust weten dat als ik dat voorzien had, was ik er echt niet aan begonnen.
En geloof me als Frans had gezegd: tja, hier kunnen we niet zoveel mee omdat daar andere sites voor zijn, we het druk genoeg hebben, hier ons hart niet zo ligt of iets in die trant, nou dan had ik dat ook weer niet zo raar gevonden.

Maar goed als iedereen dan begint te roepen, klopt niks van wat je zegt, onderzoek en onderbouwing, nou dan wil ik daar mijn best voor doen.

Maar ja, dan ga ik ook zelf vragen. Frans stelt op deze site subiet met een uitroepteken ervoor dat rijtechniek en scheefheid niets met hko te maken heeft. Daar wil ik de onderbouwing van zien. Billijk lijkt mij. En het verbaast me en dat bedoel ik echt niet flauw dat ik dat nog niet gekregen heb.
Zou het mogelijk zijn dat deze stelling daar alleen maar is neergezet omdat hij het beslist niet eens is met de methode AdB?

Wellicht kan hij het dus niet bewijzen en wellicht blijkt dat ik het ook niet bewijzen kan dat het wel zo is. Maar ik wil toch serieus hier meer duidelijkheid over. Dit lijkt me alleen maar in het belang van paarden die hko hebben en daar gaat het uiteindelijk om.
Ik ben dus al druk op zoek en ik wacht met spanning op de gegevens van Frans.

Ik wil niet in die katterige sfeer verder van: 'nou wie ben je dan wel dat je dit zegt, of ' tss, we doen dit echt niet omdat ene janna dat zegt' etc.
Lijkt me niet zinnig.

En wellicht zijn er meer hier die dit gewoon als onderwerp op zich interessant genoeg vinden en mee willen zoeken. Graag.

Spirit schreef op zaterdag, 30 juli 2005, 0:03:


Dat het zo inspannend is om haar goed te rijden, dat zegt volgens mij al iets over haar lijf (even apart gezien van de hoeven, als je het al apart kan bekijken natuurlijk). En natuurlijk wordt het ook een cirkeltje, een paard met pijn gaat echt niet zomaar ontspannen en in balans lopen. Misschien is al wel jarenlang gewend om haar lijf te spannen?
Volgens mij kan juist bij zo'n paard de aanpak: (onbelast, dus aan de hand) losmaken, ontspannen, sterker maken, recht richten wel effect hebben.

Wellicht kun je gezien haar leeftijd, wat ondersteuning geven, glucosamine, vitamine E, selenium, msm ? Zo iets dergelijks misschien? En misschien is het ook nog wijs, ook weer gezien haar leeftijd haar gevoeligheid weg te nemen met pijnstillers en ontstekingsremmers (als je iets natuurlijks wilt is duivelsklauw volgens horen zeggen effectief).

Spirit schreef op zaterdag, 30 juli 2005, 0:03:


Hoi Isabel, dankzij het antwoord van Spirit kwam jou hele directe vraag boven drijven. Mijn antwoord is:

Het gevolg van natuurlijk bekappen: gezonder hoefmechanisme dankzij betere doorbloeding, minder belasting, beter neerzetten van de benen, betere stand en samenwerking tussen de beenderen, gewrichten en pezen.

Het gevolg van goede/gerichte training: gezondere werking lichaam, dankzij betere doorbloeding, minder belasting, sterkere, betere spieropbouw, beter neerzetten van de benen, betere samenwerking tussen de gewrichten, pezen, beenderen en spieren.

Waarom het ene dus wel zou helpen en het andere niet, begrijp ik dus niet...

Volgens mij is dit een antwoord op je vraag.

Nick Altena schreef op zondag, 31 juli 2005, 20:31:


Sinds wanneer staat een lichaaam niet meer op de hoeven???

Natuurlijk bekappen staat letterlijk dichterbij een beter hoefmechanisme.
Een gezonder, beter gebalanceerd, sterker lichaam hangt er boven en drukt volgens mij ook nog wel eens erg zwaar op de zaak...

Ik bedoelde het als ingangen naar de gezondere hoef, nick. Alletwee.
En voordat de discussie met jou weer opnieuw start; het was een antwoord op de vraag van Isabel.

Monique Meijer schreef op zondag, 31 juli 2005, 21:32:


Mooi dat het beter gaat. En het lijkt me ook logisch dat deze hoeven het veel beter doen op natuurlijk bekappen.
Galopproblemen bij jonge paarden (dat begrijp ik tenminste dat het hierom gaat), hektich, ongecontroleerd, hard, overspringen) worden eigenlijk altijd gezien als balans problemen en nog te weinig kracht. Galopperen met een ruiter is erg moeilijk voor een jong paard.
Vaak wordt dit te vlug gevraagd in de bak of op de volte. Eerst is belangrijk om veel rechtuit te galopperen; geeft balans, vertrouwen en spieren.

Als dit alleen een hoevenkwestie is vraag ik me af waarom het alleen bij de galop zo is?
Je geeft aan dat het nog wel hard gaat. Misschien toch nog te weinig balans?
Hoe doet ie het buiten op een recht pad?

Ilona Kooistra schreef op zondag, 31 juli 2005, 22:00:

Meen je dat nou echt? Overbelasting is toch een factor? Een gewicht van gem. 600 kg komt toch elke keer op de hoeven terecht? Hoe dat terecht komt, zou niet uitmaken?


Als je vindt dat het effect van training 1 uurtje dat je gereden aanhoudt dan heb je gelijk ja.
Maar dat gaat niet echt op denk ik...
De bespiering en de conditie en de manier van bewegen is er toch niet zomaar plotseling als je het zadel er op legt. Dit is iets dat je opbouwd en de effecten daarvan zijn dan plots weg als je het zadel er af haalt...

Ilona Kooistra schreef op zondag, 31 juli 2005, 22:42:


Als je vindt dat trainen iets is wat er mooi uit moet zien of iets wat je alleen maar doet in 1 uurtje en verder niks. Ja dan snap ik dat je begrijpt dat het geen effect heeft nee.
Neem nou een balletdanser. Die gaat toch ook niet als een dikke lomperik door het leven op het moment dat hij niet op het toneel staat toch?

De manier van bespieren, het los en ontspannen kunnen bewegen, de sterkte van gewrichten en pezen, het in balans kunnen dragen en bewegen, de onderlinge elasticiteit is wel degelijk van belang op hoe iemand beweegt en hoe en of iemand zijn gewrichten belast.

Iemand met een pijnlijke knie gaat 'gespannen' en in onbalans lopen, dat dit effect heeft op zijn rugwervels of heupgewrichten begrijpen we allemaal denk ik.
Andersom, iemand die altijd zeer zwaar werkt doet en niet altijd in de meest arbotechnische of ergonomische houding werkt zich ook letterlijk krom, versleten knieschijven etc/ (stratenmakers, chauffeurs, boeren en ongetwijfeld wel meer beroepen).

Waarom zou dit voor een paard anders zijn. Volgens mij zie je de hoeven als iets wat op zich zelf staat. En dat klopt niet. Er staat letterlijk nogal wat op.
En trainen (huerticilla kwam met het veel betere woord gymnastiseren aan) als iets wat je even doet als je er op zit, omdat je dat nou leuk vindt, zonder na te (willen?) denken over het doel en waarom je dat doet.