Simon Lingbeek schreef op maandag, 22 augustus 2005, 13:41:


Ben het helemaal met Simon Lingbeek eens. Van de week nog een gewone hoefsmid aan het werk gezien. Ik sta daar dan in eerste instantie een beetje sceptisch bij te kijken, maar hoe langer zo'n man dan bezig is hoe meer respect ik krijg voor hem Persoonlijk vind ik toch wel dat je hier weleens de indruk krijgt dat alle smeden slecht zijn, ruw, alleen maar ijzers willen et cetera.
Deze man was rustig, vriendelijk, zachtaardig en hoewel ik er op de neus bij stond, later stiekem alle voetjes nog eens opgetild en idd de wand gelijk aan de zool, netjes afgerond, vooral aan de toon. En de straal precies op wandhoogte afgesneden. Zo iemand werkt al dertig jaar zo en heeft natuurlijk veel gezien en ook veel kennis. Je kan dus juist heel veel van elkaar leren, maar dat lukt alleen met respect voor elkaars achtergrond. Heb je dat niet, dan roep je nmi alleen maar verzet op en dat geldt over en weer. Toevallig kwam even later tijdens het koffiedrinken (niet eens door mij overigens) het natuurlijke bekappen ter sprake. Zo'n man is daar beslist niet fel tegen, maar verdiept zich er ook niet zo in omdat hij voor zijn gevoel daar geen reden voor heeft. Ijzers zijn voor hem echt niet per definitie slecht omdat het in de praktijk nu eenmaal niet zo is, dat als je de ene dag ijzers onderslaat, de volgende dag de problemen beginnen. Hij deed het natuurlijke bekappen dan ook met een lachje af met: och ik heb al zoveel ideeen en manieren voorbij zien komen.... En natuurlijk is erg in he, op het moment. Tja....
Overigens weet ik van een andere 'grote'hoefsmid hier, dat hij nooit aan te straal komt, tenzij die echt te veel uitsteekt. Volgens hem is dat een oude hoefsmid wijsheid. Ook de andere paarden bij mij op stal worden door een 'gewone'hoefsmid gedaan (er is niet een op ijzers) en deze man doet precies hetzelfde als het natuurlijk bekappen. Enige verschil is dat hij pas met 8 weken weer komt. Eerlijk is eerlijk, de hoeven blijven er, ook nadat er al een week of 6 zijn verstreken, netjes uitzien.
Dus ik heb ook het idee dat de werelden helemaal niet zover van elkaar af liggen, als je maar over en weer wilt blijven kijken.
En ik kan me best voorstellen dat als je vervelende ervaringen hebt, dat je daar anders over denkt, maar ik denk dan dat het goed zou zijn om dan niet te generaliseren.

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 23 augustus 2005, 22:11:


Is dat wel zo? Ik zie traditioneel bekapte paarden met allemaal vershillende hoeven, grote, kleine, hoge en lage. Volgens mij is voor een gewone smid de voetas heilig en dat zal hij volgens mij als uitgangspunt nemen. Ik heb niet het idee dat een gewone smid bezig is om allemaal dezelfde hoef te maken omdat hij vind dat dat zo hoort of zo. Juist omdat hij naar de voetas kijk, krijg je denk ik individuele verschillen.
Maar dit kan natuurlijk per streek of land anders zijn? Zou kunnen.

Decrock Hilde schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 17:47:


Ik begrijp van Hans Arendse dat deze nu een Nederlandse vertaling van het boek beschikbaar heeft.
Ik bestel deze zeker omdat me dat wat makkelijker lezen lijkt.

Isabel van der Made schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 13:15:


Van wat ik om me heen zie:
Hoefwand gelijk aan zool snijden.
Hoefwand netjes rond afronden met de rasp.
Van de straal afblijven
(dat weet ik van een bekende smid hier, is volgens hem een oude smidwijsheid, dus ik vraag me af wanneer en waarom het erin gekomen is om wel aan de straal te snijden). En dat niet aan de straal komen heb ik laatst ook bij een andere smid gesignaleerd.

Overigens denk ik niet dat je het zo algemeen kunt zeggen wat de overeenkomsten zijn omdat iedere smid dus kennelijk toch in meer of mindere mate anders te werk gaat. Afhankelijk van ervaring en opleiding denk ik.

En ik zie ook hier op het forum dat er wel degelijk kleine verschillen zitten in het natuurlijk bekappen (hoogte van de hielen, roll, opzet, aan de straal snijden als deze echt te hoog is, steunsels meer of minder weghalen e.d.)

Ik merk dat de hielen erg hard groeien, al na een paar dagen na het raspen is er al weer een aantal milimeters groei. Die groei is er bij de teen in die tijd niet of nauwelijks.
Hoe is dit te verklaren? Is dat omschakeling (paard heeft nooit hele hoge hielen gehad) of zoekt het paard hiermee juist een voor hem toch betere stand?
Wil ik ze te laag, zeg maar.
Dus, moet ik de hielen iets hoger houden of is het kwestie van tijd.

Oke, dit is het antwoord wat ik van Rooney heb ontvangen.
Ben nog moe van de discussie, dus graag niet opnieuw.

Maar dit antwoord wilde ik jullie niet onthouden.

Mijn vraag was, even hier heel kort gezegd, of slecht ruiterschap ook hko kon veroorzaken en of een goede training (gericht op balans, verzameling, lichtheid, souplesse) hko kan genezen.

Wat me opvalt is dat hij zegt dat hko (de echte hko dus, volgens hem) niet te genezen is.

There is no reason to believe that bad or inadequate training or riding cause navicular disease. The basic cause is vibration in one of several forms as caused routinely by jumping and long periods of work on hard, unyielding surfaces such as pavement.

It is perfectly possible, however, to have pain in the foot which can mimic navicular disease and that can be related to inadequate care of the feet -farriery -as well as the several bad riding techniques you note.

Always, when you receive a diagnosis of navicular disease, be wary and be sure that is the correct diagnosis.
Once true navicular disease is present, as I define it on my web site, there is no cure. One can use such a horse with care to proper foot care and limited work (no jumping) but, eventually, the horse will become hopelessly lame.
I hope this answers your question and shall be happy to respond further if you have more questions.

James Rooney

Ben in een leuke discussie verwikkeld en ja hoor.
Ook hier wordt gevraagd: nou kom dan met die wetenschappelijke onderzoeken dat nb idd beter is. Zo geloven we het niet!
Een of ander nwe rage van een stelletje weirdo's die wilde mustangs nabootsen, pff ja hoor...

Nu heb ik voordat ik begon met natuurlijk bekappen me nooit verdiept in die onderzoeken want ik vond de info op deze site logisch genoeg. Heb zelf niet zoveel op met onderzoeken en zo. Maar goed, ik zou ze nu dus wel graag willen leveren natuurlijk.

Dus, wie kan me helpen (Frans, Egon, Nick ? - jullie zijn daar goed in thuis denk ik) aan de wetenschappelijke onderzoeken (teksten). Heb al gezocht op deze site maar vind ze zo niet een twee drie.

Graag zie ik wat tegemoet, waarvoor alvast dank.

Nick Altena schreef op zaterdag, 27 augustus 2005, 9:29:


Nick, dank je wel.
Dat artikel heb gegeven en van die bronnen wordt gezegd: ja maar dat zijn gewoon boeken en artikelen van mensen die hun eigen zaak zitten te verdedigen (?)
Dat zijn geen onderzoeken.
Ik heb al een poging gedaan om te zeggen, dat in die bronnen onderzoeksgegevens opgenomen zijn en dat daar ook naar verwezen wordt, maar helaas zo kom ik er dus niet mee weg. En dan zit ik er dus ook te slecht in.

Er wordt nu dus gezegd dat er dus helemaal geen onderzoek gedaan is.
En dit wil ik toch wel graag eventjes de wereld uithelpen he.

Dus welke moet ik specifiek noemen?
Kan ik ook de onderzoeksteksten ergens vinden?

Monique Meijer schreef op maandag, 29 augustus 2005, 10:34:


Hoi Monique,
ik voel het niet als verantwoorden, ik vind het een hele legitieme vraag in een plezierig verlopende discussie. Vandaar dat ik het jammer vind dat niemand me hier blijkbaar aan de onderzoeken die genoemd worden van Jamie Jackson, helpen.

Ook hier wordt met alles en nog wat gevraagd; zijn daar onderzoeken van?

In het natuurlijk bekappen (niet alleen op deze site) wordt verwezen naar de onderzoeken van Jamie Jackson en dr. Strasser.
(als ik het mis heb en er zijn meer dan hoor ik dat graag).
Die van Strasser kun je met enige inzet en tijd wel vinden op het net.
Ik zit alle (amerikaanse) sites na te pluizen maar de teksten van Jamie Jackson vind ik gewoon niet.

Het lijkt me dat Frans ze als maker van deze site wel heeft. Dus daar zou ik in ieder geval graag wat van horen.

Marjolyn schreef op woensdag, 31 augustus 2005, 15:42:


Nogmaals dank je wel Marjolyn!
Ik was er inmiddels achter, maar toch is er wel giga veel informatie, met name engels.
Dat maakt het ook zo lastig en tijdrovend om de echt gedegene info er uit te filteren.

Piet schreef op vrijdag, 2 september 2005, 17:36:


Dank je wel Piet!

Persoonlijk vind ik het een warboel op internet als je begint te zoeken, dus alle hulp is welkom.

Wellicht is het handig om deze 'wetenschappelijke' info toch meer in the picture te plaatsen op deze site.

Dus Frans en Ilona (al heb ik niet zulke goede herinneringen aan voorstellen richting jullie kant misschien kunnen jullie er wat mee. En plaats deze links of teksten uit deze artikelen op de site.

Ook het vorige bericht van Marjolyn (4081) met de daar genoemde link zou hier wat mij betreft voor in aanmerking komen.

Ben nu vanaf 4 juni bezig. Vorig week zag ik een klein scheurtje in de zool naast de punt van de straal. Nu is het geworden tot iets van een klein gaatje.

Ik moest direct aan het loslaten van oude zool denken. Maar het blijft maar bij dit ene gaatje. De rest van de zolen is intact en toch ook al redelijk hol getrokken.
Durf er niet aan te prutsen, maar is dit normaal?

Nog een vraag: hoe lang duurt de gevoeligheid op het harde (gewoon asfaltweg) nog door? Is er een moment aan te wijzen wanneer of bij welke verandering dit over moet zijn?

Wendy-hb schreef op donderdag, 8 september 2005, 12:40:


Volgens mij hoef je je geen zorgen te maken. En volgens mij mag volgens het boekje weleens wat meer nuances gaan bevatten:
Heb even het vertaalde boek van Ramey in mogen kijken (te verkrijgen bij paardenservice.nl van Hans Arendse) en ook daar komt een voorbeeld voorbij van een paard met hoge hielen. Hoe meer Ramey probeerde naar lage hielen te gaan, hoe moeilijker het ging. Toen hij eindelijk maar ging accepteren dat lage hielen dus niet voor ieder paard blijkbaar werkt (in eerste instantie interpreteerde hij dit als natuurlijk bekappen wat niet voor ieder paard werkt), deed het paard het weer super!

trea hoex schreef op donderdag, 8 september 2005, 14:28:


Nee Trea, bij dit paardje werden de hielen dus uiteindelijk NIET lager!
De foto van deze hoeven lijken idd niet te passen in het natuurlijk bekappen, maar het zijn wel degelijk natuurlijk bekapte hoeven.

Ik denk dat het goed is aan te geven nooit in levende zool te raspen en pas te verlagen als je de zool weg kunt krabben.
Maar het zou ook goed zijn om aan te geven dat elk paard een individuele stand/hoef heeft en dat die niet altijd gelijk is. En dat het idd zeer goed zou zijn om ook aan te geven dat niet alle hielen per definitie laag moeten, gewoon zo laag mogelijk waarbij het paard het beste loopt.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik de info via deze site en dit forum niet altijd zo genuanceerd vindt: dan blijkt in de praktijk dat heel veel dingen ineens wat anders blijken te gaan:
paardje met koliek omdat ie niet meer drinkt omdat ie niet over het puin kan met zere voeten, paard omdat mok kreeg omdat het zo nodig buiten moet staan maar daardoor wel op een klein postzegeltje drek kwam, paarden waarbij het slecht lopen ook door andere factoren ontstaan is dan alleen de hoeven, paarden van forumlezers die toch wel degelijk aanvullingen op het hier voorgeschreven voer krijgen omdat ze ziek zijn, tekorten hebben of het gewoon beter doen op iets meer voedingsstoffen.

Ik merk ook steeds meer in het korte tijdje dat ik hier nu meelees dat o.a. hierdoor de meningen en ervaringen van de professionele hoefverzorgers hier soms lijnrecht staan op de meningen van sommige gebruikers hier. Reden volgens mij ook waarom die professionele hoefverzorgers hier maar weinig hun meningen geven, of ze doen het via prive email of houden hun volgens mij stil.

Persoonlijk vind ik dat erg jammer en het zou niet moeten: ik vind deze praktijkmensen veel te waardevol om steeds zomaar weg te schieten.

Dus: meer nuances graag in meningen, adviezen en een oog op de praktijk houden a.u.b. (en dat is volgens mij een steeds terugkerende klacht hier op dit forum).
Ik weet niet of het Ivanhoe verhaal daarmee voorkomen was geweest, maar het zorgt er denk ik wel voor dat je niet steeds zo hoeft te vechten tegen de oordelen als je het natuurlijk bekappen uit wil leggen.
De grootste misvatting door dat ontbreken van die nuance vind ik dat mensen denken dat elke hoef zo bekapt en besneden wordt zodat ie er uit gaan zien als een hoef van een wilde mustang.

janna schreef op donderdag, 8 september 2005, 16:12:


Overigens nog iets waarover ik me verbaasde:
(en verbeter me maar als ik het niet goed heb want ik heb het boek alleen even doorgebladerd)
Ramey gaat niet uit van de hoefwand op zoolhoogte maar net heel ietsjes daarboven.
In feite dus ook in tegenspraak met de methode hier waarbij de wand wel zoolhoogte heeft.