Ine Thurnim schreef op vrijdag 20 januari 2006, 11:56:



PA's worden niet opgeslagen of gestapeld in de lever. Ze worden omgezet tot de giftige dehydro-pyrrolizidine alkaloiden in de lever. Dan beschadigen ze de levercellen. Daarna worden ze echter zeer snel uitgescheiden (binnen 24-48 uur). De leverschade is dan echter al aan gericht. Het is deze schade die cumulatief is. Door herhaalde kleine beschadigingen wordt de lever uiteindelijk zodanig beschadigd, dat het functioneren ervan ernstig wordt aangetast.

Esther

ElkeW schreef op vrijdag 20 januari 2006, 12:12:


Mij bekruipt ook het gevoel in de trend van (on)veilig vrijen en aidsremmers.
Ik heb niets tegen homeopathie, maar het risico dat er wordt gedacht dat het dan best zou kunnen om wat kruiskruid te eten omdat er toch een remedie is, dat vind ik eng.
Met name omdat veel mensen toch nog niet helemaal begrijpen hoe de vergiftiging in zijn werk gaat, want pas als er ziekteverschijnselen optreden is de lever al ernstig aangetast, en is er al cirrose.

Esther

Ine Thurnim schreef op vrijdag 20 januari 2006, 11:56:


Ik twijfel niet aan je goede bedoelingen hoor.
Het is doodeenvoudig een ingewikkeld verhaal.
In het kort uitgelegd wat er gebeurt met Pyrrolizidine alkaloïden in de spijsvertering http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=357

Esther

Annemieke B schreef op vrijdag 20 januari 2006, 20:03:


Kijk maar even op onze website http://www.kruiskruidinfo.nl/
Bovenin zie je een linkje naar het forum. Op het forum kijk je naar het fototopic, dat is de bovenste, daar hebben we fotoos staan van kruiskruiden in de winter. Ook JKK in de winter dus.
JKK heeft geen penwortel, ook hebben we fotoos van het wortelstelsel in dat topic.
Klein kruiskruid bloeit ook in de winter.
Het citroenzuurverhaal heb ik uitgezocht, het gaat om een chemisch middel waar citronella olie aan toe is gevoegd. Paarden eten in de winter op de weide wel JKK door voedselschaarste. Voor vragen stel ze alsjeblieft ook op het kruiskruidforum, inmiddels wordt daar door de overheid ook meegelezen, en het is van belang dat we duidelijk kunnen maken dat er erg veel vragen zijn over JKK en de andere kruiskruiden, die net zo giftig zijn.
Vergeet ook niet de petitie te tekenen, in maart gaan we er mee naar de tweede kamer.

Esther

Annemieke B schreef op zondag 22 januari 2006, 22:04:


Het klopt dat er bij Barrier H gesuggereerd wordt dat het om een biologisch middel gaat.
Barrier H staat niet in de database bestrijdingsmiddelen, (http://www.ctb-wageningen.nl/ )
ik ben gaan zoeken via het patentnummer
Er bleek dat er zit naast citronella olie dus ook 2, 4 D in zit.
2,4-D is een groeistofachtig bladherbicide met systemische werking. een groeistof dus net zoals MCPA.

Esther

Niki schreef op maandag 23 januari 2006, 21:18:


Met voedselschaarste in de winter zullen ze het wel eten. In de winter heb je wel de rozetten en de afgestorven planten die ook de smaak verliezen. En zo natuurlijk is de plant niet door het uitzaaien. In Drenthe bijv. schrale grond kwam de plant vroeger niet vaak voor, inmiddels massaal. Een toename in een paar jaar tijd van iets van 470 %. Maar in het wild zullen dieren de plant wel makkelijker vermijden omdat ze de keuze hebben naar voedselrijkere gebieden te trekken. In hooi valt het idd niet te vermijden.

Esther

yonina schreef op zondag 5 februari 2006, 17:47:

Aan alle mensen die hun paard een

Beetje kort door de bocht denk ik.
Ons oudje hebben we lekker op de wei gezet, en gelukkig was ze!!!
Ze had alle tijd om als een superöma voor de jonge paarden te zorgen, en of ze daar gelukkig mee was.

Esther

Via de wikkel met patentnummer is nu duidelijk wat er in eczit zit. Patent opgezocht in de databank. Het eczeemmiddel dus. Op het kruiskruidforum is de hele draad te lezen onder algemeen en dan diergeneesmiddelen, ook de wikkels die we aan het verzamelen zijn enz.

http://v3.espacenet.com/textdoc?IDX=WO2005067951&F=2

Als je het patent leest, dan lees je ook de proefneming met de Fjorden, en bizar genoeg ook is het een mensengeneesmiddel volgens het patent. Geen enkele wetenschappelijke onderbouwing te vinden trouwens.

RESULT LIST
1 result found in the Worldwide database for:
04075001.0 (priority or application number or publication number)
(Results are sorted by date of upload in database)
The result is not what you expected? Get assistance

1 BOTANICAL EXTRACT COMPOSITION in my patents list
Inventor: TAAL LEENDERT (NL) Applicant: TAAL LEENDERT (NL); TAAL VLAS ANITA MONIQUE (NL)
EC: A61K35/78 IPC: A61P19/00; A61P29/00; A61P33/14 (+10)
Publication info: WO2005067951 - 2005-07-28

Deze planten zitten in het middel.

Uncaria tomentosa= kattenklauw
ballota nigra = Stinkende Ballote
glycyrrhiza glabra =Zoethout -
Eleutherococcus senticosus = ginseng
avena sativa= haver
Piper methysticum = kava kava
Melisse officinalis= melisse

Kava Kava mag niet verkocht worden in Nederland

http://www.voedingscentrum.nl/voedingscentrum/Public/Dynamisch/productinformatie/kruidenpreparaten/kava+kava/

Kava kava, ook bekend als Piper methysticum, wordt gebruikt als alternatief slaap- en kalmeringsmiddel. Het gebruik is niet zonder risico: kava kava kan bijwerkingen veroorzaken, zoals ernstige, onherstelbare leverbeschadigingen of tijdelijke huidaandoeningen en zenuwafwijkingen.

Kava kava heeft waarschijnlijk een rustgevend effect, maar meer onderzoek is nodig om dit te bevestigen. In verband met het risico op (soms fatale) leverbeschadigingen, is de verkoop van kava kava in Nederland en verschillende andere landen sinds 2002 verboden.

In ieder geval wordt in wetenschappelijke literatuur het gebruik van kava kava afgeraden tot het mechanisme van leverschade is achterhaald. In een aantal landen is het gebruik van kava kava daarom verboden.

( waaronder Nederland Engeland België Duitsland)

Ik ben geinteresseerd geraakt in dit middel na een korte vraag aan dhr. Taal namelijk: Kunt u mij vertellen om welke alkaloiden en glucosiden het gaat in betreffende middelen?

Ik kreeg een alleraardigst antwoord, Leen Taal schreef letterlijk
"Beperk je tot het Jacobskruiskruid,Over twee maanden komt er door mij een middel op de markt van NovelCure,die alle leed van Jacobskruidkruis uitschakelt Onderzoek heeft € 225.000.gekost Ook dat recept wordt NIET prijsgegeven. Ga wat zinnigs doen,en vind niet twee keer het zwarte garen uit, en niet mijn kostbare tijd vragen Met vriendelijke Groet Leen Taal alg Dir "

De twee maanden zijn nu wel om.
Geregistreerd als diergeneesmiddelen zijn de middelen niet.
Met een groepje mensen zijn we ook de referenties aan het natrekken die er in de documentatie staat van dhr Taal.
Tot nu toe hebben we het volgende aan referenties achterhaald.
Prof. Nemeth kent LT van lang geleden, uit de tijd dat Leen en Anita Taal met hun paarden bij prof. Nemeth in Utrecht op de kliniek kwamen. De professor noemt het een vriendschappelijk contact. Vervolgens hoorde of zag hij LT jaren niet totdat deze de professor ineens weer benaderde en vroeg of prof. Nemeth mee wilde werken aan zijn ontdekkingen. De professor wilde dit wel maar wilde eerst graag wat van de wetenschappelijke onderzoeksresultaten zien en gaf LT het advies zijn wetenschappelijk onderzoek te publiceren in the equine veterinarian journal.
Dit is intussen al een paar jaar geleden en de professor heeft nooit iets wetenschappelijks gezien, heeft van LT ook al een maand of zes niets meer gehoord, weet dat er ook nog nooit een publicatie is geweest en denkt hier het zijne van......
Het enige advies dat prof. Nemeth ooit aan LT heeft gegeven is om zijn grote wetenschappelijke ontdekking te publiceren!!!

- Dr. E. Picavet in B gesproken, zij heeft Leen Taal eens ontmoet toen hij een lezing van haar bijwoonde in Antwerpen. Hij heeft haar eens gevraagd of ze wilde meewerken maar net als prof. Nemeth wenste ook Dr. Picavet eerst wetenschappelijk onderbouwde stukken te zien, heeft ze nooit gezien.
Op het feit dat zij vermeld staat in de referentie lijst van LT reageerde ze nogal onaangenaam verrast.

- Vervolgens zijn we op zoek gegaan naar Prof. Dr. B. Jahn, hoogleraar aan de univ. Hannover, faculteit diergeneeskunde.
Heb meerder medewerkers van de DGK faculteit aan de telefoon gehad maar niemand had ooit van de Prof. Dr. hoogleraar gehoord......... ?

- Gebeld met het stamboek NeWP (Groninger paard), de voorzitter gesproken. Dhr. Takens heeft prive één merrie bij Leen Taal in behandeling en was zeer verrast te horen dat het stamboek vermeld werd als medewerking verlenend aan Leen Taal.

Er staan nog meer mensen op de lijst die we nog niet hebben kunnen bereiken.

Ik ben op zoek naar meer wikkels en ervaringen van gebruikers van de middelen, ook ben ik op zoek naar mensen die op de lezingen zijn geweest, Taal vertelt daar ook dat hij een proef heeft gedaan met een groep kinderen uit een psychiatrisch ziekenhuis, deze kinderen geneest hij van de ADHD en andere psychische stoornissen. Burn out draait ie ook zijn hand niet voor om. Lust u nog kava kava?

Esther

Wil schreef op zondag 5 februari 2006, 20:05:


Oeps, bij nalezen lijkt het net of het speurwerk enkel van mij af komt, dat is niet zo, we doen dit met een groep mensen.
Waaronder gedupeerden. Dankzij hun hebben we de wikkels, en ook het achterhalen van de referenties doet een van de gedupeerden. Mijn verdienste is het zoeken en achterhalen van de informatie en adressen.

Esther

Wil schreef op zondag 5 februari 2006, 20:19:


Gedupeerden zijn mensen die bijvoorbeeld ruim 1700 euro betaald hebben, ik hoorde ook van iemand ruim 1000.
Hun dieren zijn niet genezen. Ook ik ben benieuwd naar succesverhalen, ik ken ze nog niet. Wel heb ik gehoord dat de kuren herhaald moeten worden, maar genezing heb ik niet van gehoord. Ik weet ook niet hoe vaak de kuren herhaald moeten worden, en vraag me dan ook af of het niet een logisch gevolg is is van Kava kava, immers je verdooft de dieren zodat er minder jeuk is?
Ik ben erg benieuwd naar de verhalen van genezen dieren.

Esther

NatuurlijkRuiterschap schreef op zondag 5 februari 2006, 20:47:


Kun je mij aan die betrouwbare bron helpen?? Mag prive.
Ik ben echt op zoek naar feiten, net zoals we de referenties hebben achterhaald en hebben nagetrokken. Zo wil ik ook graag de geslaagde verhalen natrekken. Maar tot nu toe heb ik nog geen genezen paard gevonden. En het lijkt herhaling, wel verhalen gevonden waar er meer kuren per jaar bij nodig zijn, dus geen genezen paarden.

Esther

Frans Veldman schreef op zondag 5 februari 2006, 23:14:


Het bizarre is dat er helemaal niets over de wormkuur is te vinden, ook op de wikkels staat geen patentnummer. Hij verkoopt ook maagmiddelen gastrint, en hepasan, zal wel iets voor de lever zijn neem ik aan. Op de middelen staat dat het om een voedingsupplement gaat. Klanten denken dat het om een geneesmiddel gaat. Ik heb hem een mail gestuurd met de vraag om welke alkaloiden en glucosiden het gaat in de middelen, ik kreeg dat "keurige"antwoord, en onmiddelijk een mail er achteraan dat mijn mail naar de juridische afdeling is gestuurd. Kijk, dat had ie niet moetendoen, dat maakte mij nieuwsgierig, want waarom die geheimzinnigheid. Dat ie met een JKK geneesmiddel komt maakt me bezorgd, de verschijnselen treden pas op als het te laat is, ik ben bang dat hij mensen laat denken dat als hij dat middel verkoopt laat denken dat de klachten door JKK komen, en hij die dieren "preventief" gaat behandelen, ook heeft hij ons verteld dat er nog nooit wetenschappelijk is bewezen dat JKK giftig blijft na drogen. volgens hem is het enkel in kuil giftig, maar niet in hooi. Juist het gevaarlijkste is gedroogd JKK, ongeacht kuil of hooi. En dat maakt me bezorgd, en laat hem dan maar op komen met zijn advocaten. Alles wat we hebben gevonden is bewijsbaar, staat duidelijk in zijn patent beschreven, ook de test met de Fjorden, alhoewel er staat tale eczema en de Haflingers zijn Halflings, dus letterlijk vertaald behandelt ie sprookjes eczeem bij Halflingen.

Esther

klaas.feuth schreef op maandag 6 februari 2006, 9:51:


Kun je ze mij sturen??

Esther

Böske schreef op maandag 6 februari 2006, 11:48:


Kava kava werkt verdovend, Kava kava wordt gebruikt om spanningen of depressie te behandelen. Het werkingsmechanisme is nog niet opgehelderd, maar het heeft waarschijnlijk effect op stoffen in de hersenen, die betrokken zijn bij het doorgeven van prikkels in de hersenen. Anti-depressiva hebben hier ook effect op.
Het gebruik van kava kava kan leiden tot huidafwijkingen en leverproblemen. Ernstige gevallen van leverfalen worden heel af en toe gemeld bij mensen.
Niet zo gek dat de jeukprikkels minder zijn denk ik, maar het is niet de bedoeling denk ik van de eigenaar om het dier te verdoven. Verdoven is iets anders dan genezen.

Esther

Böske schreef op maandag 6 februari 2006, 12:10:


Snap je mijn punt echt niet??
Over wanneer en hoe kava kava schade toebrengt wordt nog gegist door de wetenschap, er zijn 3 theorieen over.
Ik heb nagevraagd hoe Kava Kava werkt bij een deskundige die heel veel van giftige stoffen afweet. Ik kreeg het volgende antwoord.

Kava kava wordt gebruikt om spanningen of depressie te behandelen. Het werkingsmechanisme is nog niet opgehelderd, maar het heeft waarschijnlijk effect op stoffen in de hersenen, die betrokken zijn bij het doorgeven van prikkels in de hersenen. Anti-depressiva hebben hier ook effect op.
Het gebruik van kava kava kan leiden tot huidafwijkingen en leverproblemen. Ernstige gevallen van leverfalen worden heel af en toe gemeld bij mensen.
Waarom kava kava schadelijk is voor de lever is niet precies bekend. Er zitten verschillende stoffen in. De kavalactonen zijn de belangrijkste. Deze stoffen kunnen misschien leiden tot het uitputten van de gluthationvoorraad in de lever. Gluthation beschermt de lever tegen beschadiging, dus als dit op raakt valt deze bescherming weg. Volgens een andere theorie zouden de kavalactonen omgezet kunnen worden in o-quinolonen, die schadelijk zijn.
Tenslotte kunnen kava alkaloiden nog een schadelijk effect hebben (dit is de derde theorie). Het gaat hier dan niet om pyrrolizidine alkaloiden volgens mij, maar om andere alkaloiden met schadelijke effecten op de lever.

In ieder geval wordt in wetenschappelijke literatuur het gebruik van kava kava afgeraden tot het mechanisme van leverschade is achterhaald. In een aantal landen is het gebruik van kava kava daarom verboden.

Esther