Jeannette van den Eng schreef op dinsdag 24 januari 2006, 16:04:


Eh, lijkt me wel wat kort dag om nu nog met nieuwe zadels te beginnen. Ook zadels, hoe goed passend dan ook, moeten zich "zetten" en ingereden worden. Ik neem aan dat je zelf ook niet gelijk de vierdaagse zou willen gaan lopen op spiksplinternieuwe schoenen?


Doe er mee wat je wilt maar ik zou:
a) De paarden niet op stal zetten. Iedere beweging die ze nu nemen is gratis training. Een paard staat van nature nooit langer dan een uur stil, daar is ie ook niet op gemaakt.
b) Zeker de maanden voor een trektocht zou ik geen brok voeren. Je wilt voor zo'n tocht het metabolisme in de spaarstand krijgen, waarbij zo efficient mogelijk met de energie wordt omgesprongen. Dus nu op rantsoen, zodat je dan tijdens de trektocht kunt bijvoeren.
Ook bij menselijke sporters is dit een standaardformule. Je gaat niet "vetgemest" naar de olypische spelen, maar eet vooraf erg karig. Dan tijdens de periode waarin je sport eet je veel. Door weinig te eten wordt je stofwisseling erg efficient, zodat je daarna wanneer dat nodig is goed het voedsel kunt opnemen.


Ik neem aan dat je het bij een diervoederfabrikant over krachtvoer hebt. Wat ik zelf als een groter probleem zie, is hoe je aan voldoende ruwvoer komt. Brokjes kun je overal kopen, en zijn gemakkelijk vervoerbaar. Goed hooi is niet overal te koop, en is ook niet mee te nemen.

Groeten,
Frans

janna schreef op dinsdag 24 januari 2006, 20:23:


Daar hebben we janna weer, altijd goed voor een tegengestelde mening.


Spierverzuring krijg je juist bij een overschot aan voedingsstoffen en een gebrek aan beweging.


Vet in het bloed door MINDER eten? Interessant. Vertel er eens wat meer over?


Er gaat niets op halve kracht. De spijsvertering wordt efficienter naarmate je minder eet (de spijsvertering gaat als het ware op dubbele kracht werken). Je wilt toch niet zeggen dat je er nog nooit van hebt gehoord dat je na een dieet-poging om af te slanken, je juist enorm snel weer aankomt? Dat is nou precies wat er gebeurt als je spijsvertering efficienter is gaan werken omdat je minder bent gaan eten. Vervelend effect als je nou net wilde afslanken, maar als je juist beter je voedingsstoffen wilt kunnen opnemen, omdat je dit nodig hebt, bijvoorbeeld bij een tocht van 2500 kilometer, dan is dat nou net het beste wat je kunt doen.
Sterker nog: ik denk dat bij paarden die nu de halve dag op stal staan, en nu al krachtvoer krijgen, het lastig wordt om de spijsvertering efficient genoeg te laten werken om straks voldoende voedingsstoffen op te kunnen laten nemen.


Er is vast wel meer onbekend. Maar denk zelf eens na: Hoeveel dikke marathonlopers ken jij? Of dikke sporters in het algemeen (Japanse worstelaars even buiten beschouwing?) Is het in jouw ogen echt weer zo buitenissig wat ik zeg?

Groeten,
Frans

jose schreef op dinsdag 24 januari 2006, 21:07:


Aangezien deze paarden dadelijk 2500 kilometer gaan afleggen zal er *in verhouding* minder energie worden aangeboden, en zullen die afvalstoffen uit de spieren vrijkomen. Daarom kun je er beter NU gecontroleerd voor zorgen dat dat gebeurt, dan straks tijdens de rit ongecontroleerd.


En dat bij een halve kilo minder krachtvoer? Dan zal er op die trektocht nog wel heel wat staan te gebeuren, want reken maar dat de verhouding arbeid-voeding drastisch en onontkoombaar zal veranderen.


Volgens mij is het een stofwisselingsstoornis als dit gebeurt bij het wegnemen van een halve kilo krachtvoer. Met zulke paarden kun je sowieso niet zo'n tocht gaan rijden.


Het gaat niet om wat ze NU doen, het gaat er om wat ze straks GAAN doen. Je wil straks dat die paarden 2500 kilometer gaan afleggen, waarbij ze niet onbeperkt kunnen eten en vele uren onderweg zijn. Je zult dus de efficiency van het spijsverteringsgestel moeten optimaliseren, en dat gaat niet lukken als ze nu al een halve kilo krijgen terwijl ze maar een paar uurtjes per dag lopen en grotendeels in een stal staan.


Als ze eenmaal aan de toch gaan beginnen krijgen ze allesbehalve half brandstof. Ik heb het over nu, niet over straks.


Exact!
Alleen is het nu juist niet de bedoeling dat die paarden straks gaan afvallen, maar het omgekeerde. En om het omgekeerde te bereiken moet je het omgekeerde doen. Meer eten is makkelijker afvallen (zeg je zelf), en minder eten is moeilijker afvallen. En dat, mijn beste jose, is nou precies waarom ik adviseer om NU de hoeveelheid krachtvoer te minimaliseren, zodat je STRAKS weer de normale portie of meer kunt geven, en de paarden minder snel zullen afvallen dan dat ze zouden doen als je nu doorgaat met krachtvoer geven. Begrijp je dat?


Wel tijdens een periode waarin ze sporten. Tijdens de periode waarin ze niet sporten, eten ze juist weinig. Niet echt verrassend toch? (Waarbij de meeste sporters er naar streven om voortdurend te blijven sporten, dus altijd veel kunnen eten. Maar reken maar dat de voedselinname drastisch verminderd wordt wanneer ze, door blessures ofzo, een tijdje minder kunnen sporten).

Maar enfin, ik heb geen zin in een eindeloze discussie, dit was geschreven als tip aan iemand die 2500 kilometer met die paarden wil gaan rijden, en die heeft genoeg informatie zo.

Groeten,
Frans

jose schreef op dinsdag 24 januari 2006, 22:00:


Er is geen toontje, want er is geen geluid. Waarschijnlijk hoor je het anders dan dat ik het zou zeggen, als het niet op een scherm stond.


Geen enkel probleem mee als ze eerst begrijpen wat ik zeg, en niet met argumenten komen die juist bevestigen wat ik zeg, om dan daarna weer om de pot heen te gaan draaien. Ik geloof dat ik het al erg duidelijk had uitgelegd.


Zucht. Ik heb steeds geschreven dat wanneer er inspanning geleverd moet gaan worden (2500 Km) je juist het voedselaanbod moet VERHOGEN. Ik schrijf steeds dat je het NU moet verlagen, zodat je het STRAKS kan verhogen, zonder dat je dan op onrealistische hoeveelheden uit gaat komen omdat de paarden gewend zijn aan een voedseloverschot.

Nogmaals, er is dus geen sprake van dat de paarden moeten gaan lopen met te weinig voer.

NU minder voer, STRAKS meer voer.


Exact. En dat is steeds wat ik al vanaf het eerste bericht over dit onderwerp heb geschreven: NU minder voer, straks tijdens het sporten (2500Km) MEER.


Het wordt vervelend als mensen er uit gewoonte tegenin gaan zonder de moeite te nemen om te lezen wat ik nou precies schrijf.

Groeten,
Frans

jose schreef op dinsdag 24 januari 2006, 23:01:


Vriendelijk, niks mis mee. Of ik ken geen Nederlands meer.


Ik heb aardig wat keren moeten herhalen en hoofdletters gebruiken voordat eindelijk aankwam dat ik de paarden niet met minder eten wil laten werken.

Weet je? Ik denk dat het voor iedereen wel duidelijk en begrijpelijk is.
Ik maak gewoon gebruik van het welbekende effect dat je de opname efficiency kan bijsturen door de hoeveelheid voedsel tijdelijk te verminderen.
Jij daarentegen wil paniek zaaien met het denkbeeld dat door een halve kilo krachtvoer te minderen de paarden gaan verzuren, vet in het bloed krijgen, etc.

En dat koudbloeden, die 3 uur per dag lopen en 's nachts op stal staan beslist niet zonder die halve kilo kunnen is op zijn zachts gezegd dubieus.
Onze paarden (6 warmbloeden) staan 24 uur per dag buiten, zonder deken, en verstoken dus veel energie. Twee merries zogen nog een veulen. De paarden bewegen voortdurend want ze staan niet in een stal. Ze worden ook nog regelmatig bereden. En krachtvoer? Al jaren niet meer gehad... Eentje krijg soms wat haver, de rest krijgt uitsluitend hooi.
Ik denk dat als ik met deze paarden zo'n tocht zou maken ik met relatief weinig krachtvoer enorm veel energie kan vrijmaken, zonder kans op vermageren.


Ik denk voor de lezers ook wel.

Groeten,
Frans

Monique Meijer schreef op woensdag 25 januari 2006, 9:27:


Is onzin natuurlijk. Als je dieren mag houden "mag" een kadaver ook. Er is geen wet die ook maar iets kan veranderen aan het feit dat dieren dood kunnen gaan. Ik zie al voor me dat je een bekeuring krijgt omdat er 's nachts een dier aan een hartstilstand is overleden. "Sorry mevrouwtje, u mag best dieren houden, maar u dient zich aan de wet te houden en nu bent u in overtreding omdat er een dier dood is gegaan".
Ik vraag me af wat het plan was geweest als het arme dier zodanig gewond was geweest dat het niet meer had kunnen staan. Zou een kadaver dan wel hebben "gemogen"? Of had ie dan liggend de trailer in gesleept moeten worden?

Frans

Vandaag in het gastenboek:


Helaas bestaat de wereld voor het grootste deel uit "hupeleppup's"...

Frans

Spirithorses schreef op woensdag 25 januari 2006, 23:01:


Tsja. Op sommige andere forums worden wij al beticht van het verbannen van andersdenkenden, vergaande intolerantie, etc. Ik ben een beetje bang dat als we ingrijpen dat weer koren is op de molen van sommige lieden.
En waar trek je de grens? Een foto van een paard met bit is "fout"? Hoevelen van ons rijden zonder bit? En hoevelen van de bitlozen reden tijdens hun eerste periode op PN nog wel met bit? En hoe zit het met hoefijzers? Dekens, bandages? Foto's van een paard in de stal? Of bij een stal?


Daar ben ik ook benieuwd naar. Zullen we maar weer eens een nieuwe stemronde openen?
Alle "niet PN-achtige" links, advertenties, foto's, etc. verbannen? Of tolerantie voor mensen die misschien nog moeten wennen aan andere inzichten?

Lastig hoor...

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op woensdag 25 januari 2006, 23:14:


Mensen willen nu eenmaal bedot worden. We vroegen ons al af wanneer de volgende clown zijn intrede zou doen; het was er weer tijd voor. Melksuikerkorreltjes met zelfregulerende informatie. Tsja.
Het zal vast wel weer niet dubbelblind getest zijn, maar laat me raden, dat kan natuurlijk niet met dit middel.
Zolang mensen niet bewust worden van het feit dat de wetenschap geen complot is, maar gewoon graag dingen onderzocht wil hebben, zullen dit soort clowns met grote regelmaat op blijven duiken.
Vreemd eigenlijk dat niemand schijnt te beseffen dat in de tijd dat we mensen probeerden te genezen met kruidenmengseltjes en vreemde druppeltjes e.d. zonder enige wetenschappelijke achtergrond de mensen als bosjes stierven en de gemiddelde leeftijd fors lager lag dan nu...


Gewoon. Onderzoek is uit den boze. De veiligste weg is om het enorm te verdunnen, dan loop je weinig risico. Het schijnt ook nog beter te werken dan.

Groeten,
Frans

Gregoor Lendfers schreef op donderdag 26 januari 2006, 10:29:


Ok, ik voel daar ook veel voor.

Ik denk dat we bij het foto-album "rubrieken" gaan maken, net als bij de links en advertenties enzo, zodat we een onderscheid krijgen tussen "trektocht-foto's", "mijn lieve paardje", en "hoeven", en misschien nog wel een paar.

Verder denk ik dat het goed is om een soort "welkomst-pagina" te maken, iets zoals het aloude forum handvest, maar dan wat mee-omvattender, zodat het niet meer alleen op het forum maar ook op de advertenties en foto's betrekking heeft. Iets waaruit blijkt waar we hier voor staan, waar we geinteresseerd in zijn, en ook waar we niet geinteresseerd in zijn.

Vooralsnog denk ik dat een tekstje zoals hieronder moet volstaan:
Als je een fotoserie wilt plaatsen, probeer je dan te verplaatsen in de website-bezoeker. We begrijpen dat je dol bent op je paard, maar voor iemand die je paard niet kent is het misschien niet zo zinvol om 10 nagenoeg dezelfde foto's te zien te krijgen. Wil je gewoon een leuk plaatje van jezelf met je paard laten zien om de anonimiteit te doorbreken, overweeg dan om een leuke foto aan je persoonsgegevens te koppelen.
Foto-series in het album zijn voornamelijk bedoeld om een verslag uit te brengen van iets, zoals een trektocht, een vakantie-met-paard, een sociale interactie tussen paarden, geboorte van een veulen, of de verandering van de hoeven na een tijdje natuurlijk bekappen, en niet zozeer 10 bijna dezelfde foto's van hetzelfde paard.

Nu is tact helaas niet mijn sterkste punt, dus misschien dat iemand het leuk vindt om in een fraai en tactisch stukje tekst de kern weer te geven?


Laten we eerst proberen of een algemeen stuk informatie afdoende werkt. Het "weigeren" van foto's vind ik een moeilijke kwestie, vooral ook omdat het onmogelijk is om hier eenduidige richtlijnen voor op te stellen. Ik vind dat foto's met een bit prima zijn (wie van ons heeft er nog nooit met bit gereden?), maar tegelijkertijd is een foto van een bit met hefbomen, met ketting over de neus, strak aangespannen teugels met slof, natuurlijk iets dat we minder waarderen, maar waar precies leg je de grens?
Bovendien moeten we er voor waken niet te kritisch over te komen, want dan durft er straks niemand meer foto's te plaatsen, en dat is ook niet de bedoeling. Ook wij zitten niet altijd even perfect op ons paard, of hebben op een foto de teugels aangespannen, of zien wel eens een oordje plat liggen. Dat moet gewoon kunnen vind ik, zonder dat er gelijk allerlei discussies ontstaan.

En misschien is het al voldoende als we een aparte rubriek maken met "mijn paard". Dan kunnen de mensen die geen tig Megabytes willen downloaden selectief zijn in wat ze wel en niet te zien krijgen.

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op donderdag 26 januari 2006, 11:36:


Jaaaah! Geweldig idee!
Ik vrees dat wij dan ook nog wel wat contributies voor die rubriek hebben.


Is inderdaad ook een mogelijkheid.
Ik zal er van de week nog even mee gaan prutsen, maar vandaag eerst de &*%#-omzetbelasting 4e kwartaal doen, zaterdag cursus (beamer is ook nog stuk, dus moeten we ook nog oplossen) en daarna is er misschien weer een keer tijd...

Groeten,
Frans

jose schreef op donderdag 26 januari 2006, 11:30:


De webmaster bevalt je niet, je wordt misselijk van hoe hier gesproken wordt, Pien is ook al niet goed, en er is weinig of niets dat hier wordt geschreven waar je je in kunt vinden.
Ik, en meerdere andere deelnemers, vragen ons al een tijdje af wat je motivatie is om aan dit forum mee te doen.

Ik krijg steeds meer verzoeken van mensen om je te schrappen van de lijst, dus kennelijk is het gevoel van "niet passen" wederzijds. Niet zo verwonderlijk dat dat proces aan de gang is, want naar aanleiding van de advertenties en het foto-album vragen velen zich af hoe we ons kunnen onderscheiden van de minder NH-bewuste groepen.

Ik denk dat het goed is om nog eens een keer opheldering te geven hoe het nu zit. Ben je het stiekum toch wel eens met een hoop dingen die hier worden gezegd?
Of zie je het als je taak om op alles een weerwoord te hebben zodat we hier niet "al te extreem" worden? Vind je het nodig om op een idee om een halve kilo krachtvoer minder te geven gelijk te waarschuwen voor verzuring, om bij discussies over natuurlijk bekappen te ventileren dat het misschien ook wel geen 100% garantie geeft, etc.?
Of vind je het hier eigenlijk best wel gezellig?


Het is wel weer erg extreem he, om iemand gelijk een Godswaan toe te schrijven alleen maar omdat iemand uit komt voor zijn/haar mening.

Ik zou willen voorstellen dat je probeert te beseffen dat dit een forum is dat is opgericht voor mensen die zich niet meer zo thuisvoelen bij de traditionele manier van denken. We willen juist duidelijk maken dat paarden over het algemeen prima zonder krachtvoer kunnen, en dat natuurlijk bekappen de beste manier is om hoefbevangenheid te genezen. Om nou iedere keer weer opnieuw de discussie aan te moeten gaan waarom we dat denken wordt wat vermoeiend. Aan zowel mijn reacties als die van de anderen is duidelijk te merken dat we dit niet als een positieve bijdrage zien. Velen, waaronder ik inmiddels, hebben geen behoefte meer om op jouw bijdragen te reageren. Ik weet niet of dat jouw bedoeling is, als dat niet zo is kun je beter de inhoud van je berichten aanpassen aan de geest van deze website.

Frans

jose schreef op donderdag 26 januari 2006, 13:46:


Dat is voor niemand verrassend.


"Naar voren brengen" is iets anders dan schrijven:


En bovendien ging dit onderwerp daar niet over.


Ik denk dat niemand hier vindt dat Pien geen respect heeft voor anderen.
Dat ze een keer wat ongenuanceerd schrijft daar hoef je niet zo gek over te doen. Het zou allemaal nog prima zijn als je ook nog eens wat bijdroeg aan het forum, in plaats van steeds maar weer op elk "natuurlijk-idee" kritiek te ventileren. We zijn (helaas) nog een minderheid die van alle kanten kritiek krijgt, dus niemand die er behoefte aan heeft als iemand keer op keer stoorzender komt spelen.

Graag dus toch een antwoord omtrent je motivatie om op dit forum mee te doen. We weten alvast dat het niet is omdat de webmaster of zijn gegeven adviezen je zo aanspreken. Van de forumleden wordt je ook al misselijk. Wat doe je hier dan?

Natuurlijk hoef je niet te antwoorden, maar schrijf dan ook niet meer. Het komt de sfeer op dit forum niet ten goede.

groeten,
Frans

janna schreef op donderdag 26 januari 2006, 15:29:


Ik denk dat iedereen daar blij om is, want de indruk die je achterliet is heel anders.


Discussie is ook prima, dat zal niemand ontkennen.


Het gaat niet om het wel of niet eens zijn, het gaat om de manier waarop het gebeurt. We weten allemaal dat er geen enkele methode 100% garantie geeft op genezing, dus als iemand zegt "ze hadden natuurlijk bekappen moeten proberen" voegt dat niets toe aan het idee dat je beter eerst alles kunt proberen voor je een paard laat inslapen. En als iemand, die zeer goed werkt verricht voor paarden, daarbij uitkijkend op de stal van de buurman waar paarden worden opgesloten in de stal en poeiers krijgt om ze rustig te houden, eens een keer wat laat schieten, heeft het weinig nut om die persoon een Godswaan toe te dichten. We zijn allemaal mensen.


Het waren je eigen bewoordingen...


Ik weet dat het vaak onderwerp van gesprek is, maar eerlijk gezegd zie ik geen verschil met bokt of zo. Daar komt ook geen enkele discussie voorbij zonder dat er mensen elkaar afzeiken. Ik denk niet dat het hier anders is.


Wel discussies, geen gezeur. Zie boven.


Gelijk hebben ze! Iedereen kan op internet een forum beginnen, en zo is er voor ieders smaak wel iets te vinden. Als iedereen hier zou blijven hangen zou ik me ernstig bezorgd gaan maken of we eigenlijk nog wel een duidelijke mening hebben. Doelstelling van dit forum is ook niet een 2e bokt te worden (waarbij ik het in dit geval over de kwantiteit heb, en niet de kwaliteit). We hoeven geen 30.000 leden, maar liever een wat kleiner clubje, maar dan wel mensen die het in beginsel eens zijn met de onderliggende gedachte dat we eens moeten kijken naar de natuur, om te leren hoe we met paarden om moeten gaan en hoe we ze moeten verzorgen.


Precies. Waarbij "jullie" dan niet zozeer Ilona en ik zijn, maar de grote gemene deler van dit forum.


Nee, dat is iemands mening. Het is maar net wat voor invulling je geeft aan NH. Ook ik heb op andere zogenaamde NH-forums me wel eens afgevraagd waar die NH voor staat. Er zitten vaak leden op die uitsluitend dressuren, de paarden onder dekje en beslagen in de stal hebben staan en die dieren dol voeren met brokjes. O ja, ze "doen aan NH" want ze hebben we eens een filmpje van M. Roberts gezien en hebben geleerd dat je het paard moet wegjagen tot hij begint te likken. NH is geen beschermde titel en dus mag iedereen daar zijn eigen invulling aangeven, EN kritiek geven op invullingen die naar zijn/haar mening niet echt NH zijn.


Ik had niet de indruk dat die eigenschap jou vreemd is. Het is nou eenmaal menselijk, begrijpelijk, en ook niet altijd even erg.


Dat kun je dan op een positieve manier brengen, en niet als "wie denk je dat je bent? God of zo?". Dat vind ik evengoed naar beneden halen...

Groeten,
Frans

Alane schreef op vrijdag 27 januari 2006, 8:53:


Even over Rendac: Wij hebben daar heel andere ervaringen mee...
Laatst nog: Toen we 250 nieuwe kadaverhoeven kregen moesten de inmiddels keurig bekapte exemplaren weg, want zoveel vriezerruimte hebben we nou ook weer niet. We weten dat Rendac vrij snel komt als we bellen, dus wij een container gevuld met diepgevroren hoeven en die uit het zicht op het erf gezet. Niet alles paste erin dus we bouwden ook nog een berg met hoeven naast de container.
Toen we belden bleek dat Rendac pas volgende week weer in de buurt zou komen. De hoeven terug in de vriezer kon niet (daar lagen nu nieuwe hoeven) en een week buiten laten staan is ook niet zo fijn. We legden de situatie even uit aan Rendac, maar ze konden niet zo snel een oplossing verzinnen.

's middags gingen we boodschappen doen. Toen we terugkwamen waren de hoeven weg... Niet alleen had Rendac speciaal voor ons gereden, ze hadden ook nog begrepen dat we niet wisten dat ze zouden komen, en niet thuis waren, dat de hoeven dus niet aan de straat stonden, en zijn ze zelf gaan zoeken, en hebben ook nog de losliggende berg hoeven opgeruimd (wat ze officieel niet eens horen te doen, want we moeten het zodanig aanleveren dat ze het met een grijper kunnen pakken en niet met de hand hoeven aanraken).
Niks dan hulde over Rendac.

Rare verhalen over Rendac, die ondanks de hitte en een in het oog lopende situatie niet zou willen komen, geloof ik dan ook niet. Onze situatie was niet eens echt dringend, alleen maar ietwat ongemakkelijk.

Iemand van jullie die wel nare ervaringen heeft met Rendac?

Frans