Niki schreef op dinsdag 31 januari 2006, 20:59:


Er steken 2 uitsteeksels vanuit het neusbeen naar voren die inderdaad kunnen breken. Daar moet dan ook GEEN neusriem ("Hannoveraanse" neusriem mét bit zit daar ook) of touw of hackamore whatsoever overheen!
Daarnaast zie ik regelmatig "Cook"- en cowboytouwhalsters die inderdaad te laag zitten, nmm niet passen.
Zo kunnen we nog wel even doorgaan - om een paard te hebben en te besturen hoef je je niet verdiept te hebben noch verstand te hebben. Het wordt nog altijd doodnormaal gevonden dat je op een paard klimt die van niets weet, bij wijze van spreken hier en daar een ruk en trap geeft en het beestje probeert daar dan maar het beste van te maken. Het klopt dat bij dat soort volk neusbeentjes niet in vertrouwde handen zijn.

"Bitloos" moet eigenlijk vervangen worden door "mechanisch dwangloos". Ook bij bitloos mag er geen noemenswaardige kracht op de teugel of leidlijn staan. Ik heb eerder al eens aangeraden gebruik te maken van bijv. een keukenweegschaal om te voelen hoeveel kracht je met trekken veroorzaakt; wie weet worden mijn berekeningen op de Libra-website daarmee ook voor velen iets begrijpelijker en aanvaarbaarder. Bij een superdunne Libra heb ik het over 25-50 gr. nominale kracht. Dat is zo weinig dat je er een heel dun en licht touwtje voor nodig hebt omdat anders het touwtje zelf al te zwaar is! En inderdaad kun je daar zonder erg zere vingers niet aan "trekken", zoals iemand op Bokt schreef
Zover zijn we alleen nog lang niet; het is al lastig genoeg die bitten in het museum te krijgen. Zelfs dat mentaliteits-kwartje wil maar niet vallen.

Groeten, Egon

De Nevzorov film...
ik ben er niet zo zeker van of ik er goed aan doe dat hier te laten zien eigenlijk. Het is bepaald niet voor tere zieltjes!!!

Het grote probleem is vervolgens nmm "identificatie". Ik ben bang dat iedereen weer gaat zeggen: "O, dat zijn uitwassen, IK doe zo niet, ik bedien mijn bit heel lief, ik gebruik geen geweld, etc". En dat is om de hete brei heen draaien! Op iedere willekeurig paardenevenement/wedstrijd kan ik dit soort foto's maken en heb ik die gemaakt. Een goede vriend van me, ex-paarden-persfotograaf, heeft zelfs een soort berufsverbot opgelopen omdat hij de ellende wél liet zien.
En daar zitten dan soms hele tribunes vol mensen bij die het mooi vinden. Panem et circenses!

Buiten Nevzorov om is er, wetenschappelijk keihard ondersteund, brede bewijsvoering die leidt tot de onontkoombare conclusie dat er met paarden barbaars wordt omgegaan, maar wat meer is: iedereen vindt dat bon ton!
Zelfs een Parelli, een Hempfling ook, grijpen naar bitten. Over Roberts wil ik het niet eens hebben. So far voor de "NH" goeroes. Het inzicht is er stomweg niet.

Het lijkt me in alle opzichten beter dat ik verder ga met de intelligentsia die dit wél kunnen, en vooral ook willen bijbenen. Wie terugleest kan zien dat ik regelmatig met HC overhoop gelegen heb, maar ere wie ere toe komt: HC is sindsdien constant intensief bezig geweest zichzelf te beleren! Daar is hij ook niet geheel onterecht trots mee nmm. Daarom was het eerste bericht nu eens voor hem.

Groeten, Egon

Peet schreef op dinsdag 31 januari 2006, 21:39:


Nee, mien laivert.
1 of ander trien, maanden geleden al, die klaagde dat een 3mm touwteugeltje niet vast te houden is... laat dát nu net de bedoeling zijn!

Groeten, Egon

Frans Veldman schreef op dinsdag 31 januari 2006, 22:07:


Sorry, ff niet denk ik... zijn paard is aan het doodgaan hoor ik net aan de foon
Het is trouwens allemaal Duits, heeft voor FN, Bild, etc gekiekt. Ik heb ook geen idee bij wie de rechten over wat precies rusten. Ik wil het wel vragen maar voorlopig dus niet.

Frans Veldman schreef op dinsdag 31 januari 2006, 23:36:


Ahum... ik kon 't niet laten:
http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/sqlimg.cgi?num=300

jose schreef op dinsdag 31 januari 2006, 23:25:


Dat gaat globaal op voor Parelli, Roberts... niet zozeer voor Hempfling nmm.
De vraag blijft wel steeds waar je precies over hebt; in veel situaties is een relaxed paard gewoon gewenst!
Wat "reducing natural spirits" aan gaat... Nevzorov is de eerste van naam die ik, online dan, ontmoet die óók een neukerij voor zijn hengst geregeld heeft en dat zelfs durft te laten zien. Zet dat nu eens af tegen bijna alle NL paarden die nooit ook maar iets mogen... staat los van NH.


"Great"... daarmee zijn ze vergevender dan ondergetekende.
Ik heb eveneens al vaker dan ik onthouden kan hier het Parelli startlevel aangeraden, maar dat wil nog niet zeggen dat ik het GREAT vind; de sterke punten zitten vooral aan het moronproof beleren van de mensen. Het zwakke punt, vind ik, is dat de paarden (jawel, zonder bit!) toch veel te veel onnodig gestraft worden (ontwijkingsleren). Daar wordt je geen vriendjes mee! Vandaar ook de regelmatig gehoorde klacht dat paarden, vooral in het begin, er heel gemakkelijk bijzonder zuur van kunnen worden.
Een groot deel van p+/p- kan veranderd worden in r+. Skinner's "r+" is niet alleen maar "clickeren"!
Misschien... is dit ondertussen ook al gedaan. Ik ken de nieuwe Parelli-versie niet.


Is een behoorlijk juiste observatie toch?
(gaat weerom niet op voor "Hempfling" in grondwerk - ik heb de indruk dat er vooral naar "Parelli" gekeken is).

"do not work in a collection without the bit, and that is extremely harmful and painful for the horse" is uiteraard het interessantste stukje.
Of het ontbreken van "verzameling" extreem schadelijk en pijnlijk is, zijn gedachten die ik niet voor mijn rekening neem. Ik wil graag het onderzoek zien waarin deze stelling significant wordt aangetoond. Het is denk ik (deels) sowieso onjuist, omdat minder of meer verzameld uitziende houding onderdeel is van o.a. lichaamsbouw, snelheid (grotere snelheid = minder verzameling) en gang.
Wanneer je in NL naar lijden, invaliditeit en sterfte kijkt krijg je toch echt de indruk dat er veel meer problemen zijn bij de "verzamelaars" maar dat kan aan talloze andere dingen dan verzameling zelf liggen als je optelt wat ze hun dieren allemaal aan doen. "NH" wint dan wat mij betreft gewoon op punten, los van of ik het overal mee eens ben.

Groeten, Egon

Ilona Kooistra schreef op donderdag 2 februari 2006, 22:58:


Tuurlijk niet, anders zeg je niet TOT ZIENS

Groeten, Egon

Frans Veldman schreef op vrijdag 3 februari 2006, 11:15:


Blaha is inderdaad Parelli adept en ik vind dat op het eerste gezicht ook aan het paardje te zien. Het voldoen aan p+ (het druksysteem zonder voldoende compensatie) straalt er voor mij van af. Daarmee zeg ik niet dat het "niet goed" is, of niet verreweg superieur aan het middeleeuwse gemartel maar vergelijk het dan ook eens met de uitdrukking van de paarden van Pignon, op dezelfde site:
http://www.heste-nettet.dk/video/kaaring2005/video.php?videos[]=7
en
http://www.heste-nettet.dk/video/kaaring2005/video.php?videos[]=20
of Nevzorov, of Luraschi zijn leraar (heb ik ook wel een mooie video van voor jullie), of Frosya waar ik jullie foto's van met m'n vriendje Oleg van heb laten zien.
Of kijk gewoon naar onze vrind HC! - Die kan voor geen meter "goed rijden" natuurlijk, zit scheef alleen al door zijn invaliditeit en zo is er nog wel het 1 en ander af te leiden aan de vele foto's die hij laat zien en toch vind ik het een goed voorbeeld van hoe een gewone mens, geen "goeroe", zich kan ontwikkelen naar met halsring rijden, en misschien straks wel zonder iets. Hij DOET 't toch maar! En het voor mij zo typische parelli-geknepene zie ik aan zijn paarden niet af.
En binnenkort, als we weer wat meer kunnen dan de basis van de basis (zei hij optimistisch) kan ik wel weer eens langskomen met mijn nieuwe kereltje als jullie dat leuk vinden - ik leg de lat voor mezelf nu ook weer hoger dan bij Drop was en wil alles liefst helemaal naakt kunnen. Hoe dat moet met de fijnafstelling van de gangen weet ik nog niet; ik zal me niet schamen als ik toch bij Libra als contacthulpje blijf hangen maar de wil is er.

Een relatieve overmaat aan p+ staat nmm volkomen los van lekkernijen voeren.
We hebben het hier al zo vaak over gehad maar het blijft blijkbaar maar als een magneet aan je trekken... je kunt echter om het even welke primaire (ongeconditioneerde) stimulus gebruiken ipv lekkernijen! .

Nmm blijft hoe dan ook het feit staan dat de Parellicursus in overmaat slechts een deel van het spectrum gebruikt van wat met operante communicatie mogelijk is, en de clickeraars net zo maar dan een ander deel van dat spectrum. Ik wil het hele spectrum aan mogelijkheden, het volledige skinnerschema. Toch zitten de clickeraars veel dichter bij een ideale benadering, ook volgens Skinner zelf die "p", het straffen naar wetenschappelijke definitie, afraadde naar tot op de draad onderzochte gronden zoals jij ook heel goed weet. Zoniet, dan wordt het de hoogste tijd dat je die gratis online skinnercursus doet

Groeten, Egon

Peter Donck schreef op vrijdag 3 februari 2006, 12:52:


Juridisch heb jij in NL, zeker weten, geen rechten je dieren water te onthouden. Basta. Alleen al om je te pesten zou ik 2xdaags een LID inspecteur langs willen sturen net zolang tot we recidive geconstateerd hebben.
Maarja, Belgenland he? Ik zal GAIA eens vragen hoe het daar zit...


Nee! Nooit!! Dan liever de lucht in!!!

Frans Veldman schreef op vrijdag 3 februari 2006, 23:30:


Dat zei Isabel eerst precies ook. 'T is alweer een tijdje geleden dat ik die filpies gezien en weet het allemaal niet precies meer - hier willen ze momenteel niet laden helaas... ik weet nog wel dat die groep van 5 niet de makkelijkste onderling was. Weet je wat? We gaan het als de gelegenheid er is het eens samen bekijken want ik denk dat we andere dingen zien. Filmpies bediscussieren misschien ook wel leuk op het programma van een volgend forumfeestje ofzo.

Waar het in de basics om gaat is dat we progressie promoten, en dan ben je bij Parelli cs. even goed uit, beter zelfs zolang er niemand anders is die een betere moronproof cursus voor beginners gemaakt heeft.
Het georganiseerde hippische is uiterst centralistisch ingericht en conservatief "from the top" maar als de brede liefhebbersbasis zoals die in NL is het stomweg anders gaat doen al was dat alleen maar omdat het leuker en bevredigender is, zullen ze daar uiteindelijk toch iets mee moeten, ook vanwege publieke opinie en dierenmishandeling.

Groeten, Egon