InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 97½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2006, 21:4331-1-06 21:43 Nr:42150
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:42148
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peet schreef op dinsdag 31 januari 2006, 21:39:

> e m kraak schreef op dinsdag 31 januari 2006, 21:27:
>
>> "Bitloos" moet eigenlijk vervangen worden door "mechanisch

>>
>> Groeten, Egon
>
> ikku? :-)

Nee, mien laivert.
1 of ander trien, maanden geleden al, die klaagde dat een 3mm touwteugeltje niet vast te houden is... laat dát nu net de bedoeling zijn!

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 31 januari 2006, 22:1731-1-06 22:17 Nr:42154
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:42153
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Haute école bitloos² Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 31 januari 2006, 22:07:

> e m kraak schreef op dinsdag 31 januari 2006, 21:39:
>
>> Op iedere

> niet dat wij snel een berufsverbot zullen krijgen...
>
> Groeten,
> Frans

Sorry, ff niet denk ik... zijn paard is aan het doodgaan hoor ik net aan de foon :-(
Het is trouwens allemaal Duits, heeft voor FN, Bild, etc gekiekt. Ik heb ook geen idee bij wie de rechten over wat precies rusten. Ik wil het wel vragen maar voorlopig dus niet.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2006, 0:011-2-06 00:01 Nr:42161
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:42160
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuwe indeling Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 31 januari 2006, 23:36:

> Peet schreef op dinsdag 31 januari 2006, 23:03:
>
>> Ik bedoelde, als ik een bepaald nieuw bericht lees (in het
>> gastenboek bijv.), dan kan ik alleen bij dàt bericht, en niet
>> op het gastenboek zelf en/of het bericht waarop gereageerd is.
>
> Ja, dat staat op mijn lijstje...
>
> Groeten,
> Frans

Ahum... ik kon 't niet laten:
http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/sqlimg.cgi?num=300
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2006, 1:011-2-06 01:01 Nr:42164
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:42158
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor HC - haute école bitloos Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jose schreef op dinsdag 31 januari 2006, 23:25:

> Dit stukje van zijn site vind ik dan wel weer interessant...
>
> The major difference between New Hаute Ecole and Natural
> Horsemanship is in the fact that HN followers do everything
> to relax a horse, to reduce its natural spirits, to suppress

Dat gaat globaal op voor Parelli, Roberts... niet zozeer voor Hempfling nmm.
De vraag blijft wel steeds waar je precies over hebt; in veel situaties is een relaxed paard gewoon gewenst!
Wat "reducing natural spirits" aan gaat... Nevzorov is de eerste van naam die ik, online dan, ontmoet die óók een neukerij voor zijn hengst geregeld heeft en dat zelfs durft te laten zien. Zet dat nu eens af tegen bijna alle NL paarden die nooit ook maar iets mogen... staat los van NH.

> its character, and we do everything to inspire, to enkindle a
> horse, to awake its interest and to reveal its full natural
> potential. We chose the most mettlesome, “hottest”, spirited
> and restive horses for training. Thoroughbreds after races
> and stud-horses are the best horses for Nevzorov Hаute
> Ecole.
>
> That is why our methods and knowledge are not open to general
> use. We advise that all horsemen who want to be friends with
> their horses and work with them without violence should pay
> attention to the first level of Parelli school. The first
> level of Nаtural Horsemanship is great.

"Great"... daarmee zijn ze vergevender dan ondergetekende.
Ik heb eveneens al vaker dan ik onthouden kan hier het Parelli startlevel aangeraden, maar dat wil nog niet zeggen dat ik het GREAT vind; de sterke punten zitten vooral aan het moronproof beleren van de mensen. Het zwakke punt, vind ik, is dat de paarden (jawel, zonder bit!) toch veel te veel onnodig gestraft worden (ontwijkingsleren). Daar wordt je geen vriendjes mee! Vandaar ook de regelmatig gehoorde klacht dat paarden, vooral in het begin, er heel gemakkelijk bijzonder zuur van kunnen worden.
Een groot deel van p+/p- kan veranderd worden in r+. Skinner's "r+" is niet alleen maar "clickeren"!
Misschien... is dit ondertussen ook al gedaan. Ik ken de nieuwe Parelli-versie niet.

> However we would like to warn you against all other levels. All
> the work in saddle and with bits in Nаtural Horsemanship
> is like any usual work, as the bit is used again as an
> instrument for causing pain in the mouth. The rope halter is
> as well not so “simple” as it seems. It may have quite a
> painful effect on horse’s nose. Moreover, Nаtural
> Horsemanship horses do not work in a collection without the
> bit, and that is extremely harmful and painful for the horse.

Is een behoorlijk juiste observatie toch?
(gaat weerom niet op voor "Hempfling" in grondwerk - ik heb de indruk dat er vooral naar "Parelli" gekeken is).

"do not work in a collection without the bit, and that is extremely harmful and painful for the horse" is uiteraard het interessantste stukje.
Of het ontbreken van "verzameling" extreem schadelijk en pijnlijk is, zijn gedachten die ik niet voor mijn rekening neem. Ik wil graag het onderzoek zien waarin deze stelling significant wordt aangetoond. Het is denk ik (deels) sowieso onjuist, omdat minder of meer verzameld uitziende houding onderdeel is van o.a. lichaamsbouw, snelheid (grotere snelheid = minder verzameling) en gang.
Wanneer je in NL naar lijden, invaliditeit en sterfte kijkt krijg je toch echt de indruk dat er veel meer problemen zijn bij de "verzamelaars" maar dat kan aan talloze andere dingen dan verzameling zelf liggen als je optelt wat ze hun dieren allemaal aan doen. "NH" wint dan wat mij betreft gewoon op punten, los van of ik het overal mee eens ben.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 2 februari 2006, 23:092-2-06 23:09 Nr:42325
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:42322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ontstoken ogen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ilona Kooistra schreef op donderdag 2 februari 2006, 22:58:

> Gerard Wevers schreef op donderdag 2 februari 2006, 21:05:
>
>> Beste Ilona

>
> Ilona
> --
> let's keep on moving naturally!

Tuurlijk niet, anders zeg je niet TOT ZIENS :-D

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2006, 20:593-2-06 20:59 Nr:42470
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:42357
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nog een filmpje van 'Hoge School' zonder bit enz. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 3 februari 2006, 11:15:

> janet weggemans schreef op vrijdag 3 februari 2006, 10:28:
>
>> Deze link kreeg ik door via de verzendlijst van NosAbeln.

> Dat is nou Parelli zoals het bedoeld is...
>
> Groeten,
> Frans

Blaha is inderdaad Parelli adept en ik vind dat op het eerste gezicht ook aan het paardje te zien. Het voldoen aan p+ (het druksysteem zonder voldoende compensatie) straalt er voor mij van af. Daarmee zeg ik niet dat het "niet goed" is, of niet verreweg superieur aan het middeleeuwse gemartel maar vergelijk het dan ook eens met de uitdrukking van de paarden van Pignon, op dezelfde site:
http://www.heste-nettet.dk/video/kaaring2005/video.php?videos[]=7
en
http://www.heste-nettet.dk/video/kaaring2005/video.php?videos[]=20
of Nevzorov, of Luraschi zijn leraar (heb ik ook wel een mooie video van voor jullie), of Frosya waar ik jullie foto's van met m'n vriendje Oleg van heb laten zien.
Of kijk gewoon naar onze vrind HC! - Die kan voor geen meter "goed rijden" natuurlijk, zit scheef alleen al door zijn invaliditeit en zo is er nog wel het 1 en ander af te leiden aan de vele foto's die hij laat zien en toch vind ik het een goed voorbeeld van hoe een gewone mens, geen "goeroe", zich kan ontwikkelen naar met halsring rijden, en misschien straks wel zonder iets. Hij DOET 't toch maar! En het voor mij zo typische parelli-geknepene zie ik aan zijn paarden niet af.
En binnenkort, als we weer wat meer kunnen dan de basis van de basis (zei hij optimistisch) kan ik wel weer eens langskomen met mijn nieuwe kereltje als jullie dat leuk vinden - ik leg de lat voor mezelf nu ook weer hoger dan bij Drop was en wil alles liefst helemaal naakt kunnen. Hoe dat moet met de fijnafstelling van de gangen weet ik nog niet; ik zal me niet schamen als ik toch bij Libra als contacthulpje blijf hangen maar de wil is er.

Een relatieve overmaat aan p+ staat nmm volkomen los van lekkernijen voeren.
We hebben het hier al zo vaak over gehad maar het blijft blijkbaar maar als een magneet aan je trekken... je kunt echter om het even welke primaire (ongeconditioneerde) stimulus gebruiken ipv lekkernijen! .

Nmm blijft hoe dan ook het feit staan dat de Parellicursus in overmaat slechts een deel van het spectrum gebruikt van wat met operante communicatie mogelijk is, en de clickeraars net zo maar dan een ander deel van dat spectrum. Ik wil het hele spectrum aan mogelijkheden, het volledige skinnerschema. Toch zitten de clickeraars veel dichter bij een ideale benadering, ook volgens Skinner zelf die "p", het straffen naar wetenschappelijke definitie, afraadde naar tot op de draad onderzochte gronden zoals jij ook heel goed weet. Zoniet, dan wordt het de hoogste tijd dat je die gratis online skinnercursus doet :-P

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 3 februari 2006, 21:093-2-06 21:09 Nr:42471
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:42395
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeveel hooi voeren jullie? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op vrijdag 3 februari 2006, 12:52:

> Yolanda Kuitert schreef op vrijdag 3 februari 2006, 9:59:
>
>> Nick heeft helemaal gelijk, het gaat hier inderdaad om veulens
>> die veel te vroeg bij de moeders weggehaald zijn, vind de
>> reacties van Peter erg
>> vervelend, en blijf erbij dat een paard recht heeft om te
>> drinken wanneer hij/ zij daar behoefte aan heeft!
>>
>> Yolanda
>
> zijn er dan rechten in de natuur .....?
> of zijn rechten gewoon een menselijk hersenspinsel ?

Juridisch heb jij in NL, zeker weten, geen rechten je dieren water te onthouden. Basta. Alleen al om je te pesten zou ik 2xdaags een LID inspecteur langs willen sturen net zolang tot we recidive geconstateerd hebben.
Maarja, Belgenland he? Ik zal GAIA eens vragen hoe het daar zit...

> of stel jejezelf liever géén netelige vragen ?
> wijken voor druk hé......

Nee! Nooit!! Dan liever de lucht in!!!
Volg datum > Datum: zaterdag 4 februari 2006, 0:094-2-06 00:09 Nr:42482
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:42479
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nog een filmpje van 'Hoge School' zonder bit enz. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 3 februari 2006, 23:30:

> e m kraak schreef op vrijdag 3 februari 2006, 20:59:
>
>> Blaha is inderdaad Parelli adept en ik vind dat op het eerste

> zie een paard dat veel tekenen van weerstand vertoont: veel de
> oren in de nek, veel met het hoofd slaan, paar keer zelfs mond
> open alsof hij wil bijten, etc. Ik zie bij Honza een veeeel
> blijer paard...

Dat zei Isabel eerst precies ook. 'T is alweer een tijdje geleden dat ik die filpies gezien en weet het allemaal niet precies meer - hier willen ze momenteel niet laden helaas... ik weet nog wel dat die groep van 5 niet de makkelijkste onderling was. Weet je wat? We gaan het als de gelegenheid er is het eens samen bekijken want ik denk dat we andere dingen zien. Filmpies bediscussieren misschien ook wel leuk op het programma van een volgend forumfeestje ofzo.

Waar het in de basics om gaat is dat we progressie promoten, en dan ben je bij Parelli cs. even goed uit, beter zelfs zolang er niemand anders is die een betere moronproof cursus voor beginners gemaakt heeft.
Het georganiseerde hippische is uiterst centralistisch ingericht en conservatief "from the top" maar als de brede liefhebbersbasis zoals die in NL is het stomweg anders gaat doen al was dat alleen maar omdat het leuker en bevredigender is, zullen ze daar uiteindelijk toch iets mee moeten, ook vanwege publieke opinie en dierenmishandeling.

Groeten, Egon
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 97½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact