Christel Provaas schreef op maandag 6 februari 2006, 13:25:


Okee mooi, jij kijkt met andere ogen en trekt een andere conclusie die zeker steekhoudend kan zijn.


Ik ken de video en inderdaad, met de vergelijking die Wil maakt naar cutting kan je je afvragen hoever er idd sprake van agressie is.
Ook daar zie je de spanning direct controleerbaar verdwijnen bij het wegsturen van de koe.

Maar ben toch nieuwsgierig of er agressie ervaren wordt op moment dat het paard het toont. En dat het gecontroleerde agressie is die beheersbaar blijft en direct weggenomen kan worden, of dat het een uitdrukking is die niet weerspiegeld wat er in het paard beleefd wordt. mischien is het idd spel, zoals jonge dieren het met elkaar oefenen.

Pin me niet vast op het woord agressie, mischien bluft een paard met agressie( wat hij uitstraalt) uit onzekerheid en wordt er eigenlijk angst ervaren.

Christel en Wil bedankt voor jullie visie

Christel Provaas schreef op maandag 6 februari 2006, 13:25:


Op dit deel wil ik ook wel reageren, juist omdat het er op deze site (PN) veel nagedacht wordt over wat is belastend en wat en hoe vraag je iets aan je paard.

Zelf zie ik geen nut in hogeschoolsprongen, (zonder of met zadel) als je het afzet tegen de belasting van de paardenrug.

Daarnaast verbaast het me dat het deel met bittenhorror aangegrepen wordt als bewijs dat bitten slecht zijn. Terwijl ik meen dat deze man hetzelfde zegt over rijhalsters, hij schaart rijhalsters in de categorie bitten.
Waarmee deze man voor de anti-bit maar pro-rijhalster mensen, geen goede vertegenwoordiger lijkt.

Ik ben niet tegen bitten of rijhalsters, niet 100 % pro parelli ook. Ik zie ook afgestompte parelli paarden. Ik stel me de vraag waar ligt de grens en ben eigenlijk nooit 100% zeker wat de beste trainings/communicatie methode is. Iedereen zoekt idd zijn eigen weg.
Waar je het paard schade berokkend of pijn veroorzaakt ga je over de grens, dat is duidelijk. zelfs al zit je zonder zadel of halster op je paard kan je je paard stukrijden door hem zichzelf verkeerd te laten belasten.

Ik wil geen persoon afkraken of een methode verwerpen, ik zoek net als de meeste lezers hier info, en stel mijn eigen vragen.

e m kraak schreef op maandag 6 februari 2006, 18:46:


Mee eens, echter heb ik het zelf al eens frustreren met voer genoemd. Gebruik je geen voer, kan je dan zeggen , maar het is de mindset : 'zoeken naar beloning', die ik al niet wil zien in een paard. Zoeken naar beloning is dat wel vrijwillige medewerking ?


Om een paar wijze woorden te herhalen :Nmm de beste manier om iets aan wie dan ook te vragen is voldoende motiverend te zijn zodat vrijwillige medewerking aan wat je wilt volgt.

Er zijn zoveel variabelen in operant conditioneren dat ik mezelf er niet aan waag. Dat jij niet dieper op de materie wil ingaan of juist jouw visie wil toelichten is jouw keuze. Dat ik geen inzicht heb in de beginselen van conditionerende communicatie is een aanname. Mischien heb ik best (beperkt) inzicht. Of de wil om (meer) inzicht te krijgen.


Omdat ik de software mischien niet vertrouw?


Met die instelling gaat mijn motivatie niet omhoog. Eerst motiverende uitleg over welke weg(jouw visie), lijkt mij een verstandiger plan. Ik heb de 'eerst zien dan geloven' mentaliteit, zeker als we het over NH gebied hebben. Zonder die mentaliteit was ik nog armer en had ik nog steeds weinig geleerd in goeroe NH land.

Verder geef ik toe dat dit soort gesprekken me soms teveel inspanning kosten alleen al door het taalgebruik. Je bericht over piemelcompetitie leest een stuk vermakelijker. I'm just a regular joe

e m kraak schreef op dinsdag 7 februari 2006, 22:01:


Een communicatie die paard en mens begrijpen.

Als je er vanuit gaat (behaviorisme). dat alle gedrag niet meer is dan stimulus en respons, dus reflexen. Dan hoef je je er inderdaad niet druk over te maken wat de mindset is van een paard want je gaat er vanuit dat er geen mindset is.

Skinner aanhalen om gedrag beter te verklaren betekent, je niet bezig houden met het innerlijke representaties (cognities) want enkel de uiterlijk waarneembare acties zijn meetbaar en dus interessant voor onderzoek.

Behaviorisme bied je dus een achterhaald model waarbij je je al helemaal niet hoeft druk te maken over het gebruiken van straf zolang je maar gewenst gedrag ontwikkeld.

Daarbij vraag ik me af of je het parelli wel moet zien als p+ je bent namenlijk geen gedrag aan het afleren maar aan het belonen (Reinforcement = versterking) al wat je doet om een bepaald bedrag te vermeerderen . Dus je hele verhaal dat parelli vol zit met teveel punishment , klopt al niet eens.

En ik heb nog niet eens level 1 in skinner.

Behaviorisme heeft ook in weinig opzicht mijn interesse.


Als dat is wat je je paard wil wijs maken, over antropomorfisme gesproken,
dan berijk je dat niet met een behavioristisch model. Behaviorisme is niet geinterresseerd in de mindset van een dier(ook mens) het is niet psychoanalytisch.

Behaviorisme is vooral wetenschappelijk heel verantwoord door wat je niet kan meten niet te beoordelen of mee te nemen, zelfs zo ver doorgevoerd dat volgens de behaviorist de geest niet bestaat en er enkel gedrag is.

Het black box verhaal , er gaat iets in en er komt iets uit (gedrag).
Bv Een paard eet aan het hout van de stal (ongewenst gedrag) dus je smeert teer op het hout en het paard eet niet meer aan het hout (nieuw gewenst gedrag) waarbij je dus geen oorzaak aanpakt.

Behaviorisme gaat volledig voorbij aan het interne en zal/ mag daar geen aannames over doen. Frustratiepunt van veel gedrags- en veldbiologen.

Hoe beschrijf je als gedragsbioloog wetenschappelijk een situatie waarbij je ziet dat een aap verdriet heeft van het doodgaan van haar kind. Als volgt : Aap loopt nog drie dagen rond met het dode lichaam van dochter.


Bestaat pijn voor een behaviorist ?


zie hierboven.

Mischien dat iemand het herkent of antwoord weet ?
Mijn merrie lijkt verkouden maar alleen haar rechter neusgat heeft uitvloeing.
Haar linker neusgat is gewoon schoon maar ze is al langer dan een week snotterig in haar rechter neusgat. Iemand een idee hoe dat kan ?

Spirithorses schreef op dinsdag 14 februari 2006, 16:50:


Mijn merrie staat ook dag en nacht buiten dus stof enz lijkt me niet het probleem. Ze hoest ook niet, gewoon beetje snot wat soms iets witter is.
Nog niet ook zo, dat ik me zorgen maak. Maar vreemd dat het een neusgat blijft.


Nu ik dit lees Pien vraag ik me af hoe kom ik daar achter ?

Ik wil zo wiezo de dierenarts even laten komen, niet omdat een paard snotterig is, dat kijk ik vaak wel een tijd aan. Maar ik dacht te horen dat ze tijdens het eten een soort stroef geluid maakte alsof er een kies loszat of mischien dat ze een dop op een kies heeft.

Dank voor het meedenken

Nick Altena schreef op donderdag 23 februari 2006, 23:25:



Ik heet niet jose , maar toch even antwoord. Een eerlijk getraind westernpaard beheerst een vrij goede stop, das gewoon trainen . ik schrijf bewust niet 'sliding stop'omdat dat het resultaat van bodem en eventueel ijzers is. Maar een paard leren dat stop idd stoppen betekent, dus zitten en stilstaan is toch niet moeilijk lijkt me. En ja voor de grap zie ik western ruiters( vrienden en ikzelf) ook hun paard zonder hoofdstel sturen, goede test of je je paard eerlijk traint. Dus geen bit nodig of ORS.
Een vriendin (uit de parelli hoek) is met paard over de kop gegaan tijdens een ORS , ikzelf zou het niet toepassen als een paard toch er een keer vandoor schiet.

Mischien handig om het zo nu en dan nog eens te zeggen.

Zet je paard er NOOIT aan vast.

Ik kom net op deze site vrolijk een advertentie met foto tegen van paard aan touwhalster tussen twee kettingen.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 juni 2009, 16:57:


Lekker dan , die hebben het inderdaad leuk samen die paarden maar gelukkig zeg je in een volgend bericht ....


En wat doe je dan als je het ziet aankomen "de boel negeren" wachten op de schade en dat gewoon laten hechten, ondertussen kan je beter ruzie maken wie zich trainer mag noemen rond paarden , alsof paarden zich bewust zijn dat hun verzorger zich al dan niet trainer noemt.

Tot slot mogen we het volgende gelukkig horen ...


En nu wachten op de volgende rel tussen je paarden ? Terwijl jij je kennis op internet gooit ?

Ben blij dat Anja haar geredde hengsten inmiddels tegen jouw wens toch maar heeft laten ruinen.

e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2009, 22:29:


Egon we hebben dit al in 2004 besproken , zie bericht Nr:21933 en Nr:21939

DC schreef op woensdag 10 juni 2009, 9:41:


knip


Als je het eronder gesmeerd krijgt (en het is niet "natuurlijk" trouwens) , egyptische zalf werkt echt heel snel om te zool wat te laten "harden".

Twee dagen doen en even goed in laten trekken.

Met dit soort middelen niet overdrijven maar onder deze omstandigheden zeker een optie.

Ik heb er goede ervaringen mee met paarden die toch gevoelig zijn na bv een bekapping.

muriel schreef op dinsdag 21 juli 2009, 10:33:


Het gaat nog iets gehaaider, paard wordt op papier verkocht aan een fransman ,staart 'afgehakt' en terug gekocht.