jose schreef op vrijdag 24 februari 2006, 16:00:


Ik vroeg het ook naar aanleiding van de discussie over het gebruik van een bit. Als je goed met een bit rijd trek je daar namelijk ook niet aan.
Aan een BB dus ook niet. Maar stel dat het gebeurd. Wat is dan erger voor het paard?

Cassandra

conny didden schreef op vrijdag 24 februari 2006, 17:07:


Ik heb de zoekfunctie gebruikt maar vond het niet één, twee, drie. Dus ik vraag het maar gewoon. Wat is join up?

Cassandra

Het hele probleem binnen deze discussie is dat wij als mens uitmaken wat voor een paard meer pijn doet. Druk op de neus of druk in de mond. Terwijl wij onmogelijk kunnen zeggen wat meer pijn doet.
Ik rijd met een hartslagmeter en soms met een bit en soms met een enkel hoofdstel. Hangt af van de situatie. Als het bit daadwerkelijk zoveel meer pijn doet of zoals hier op de site wordt gesteld dat de ademhaling moeilijker is met een bit in, zou ik verwachten dat de hartslag hoger is met het bit in. Dat is bij mijn paard niet zo. De hartslag is altijd hetzelfde, met of zonder bit.

Cassandra

Ben ik helemaal met je eens. Waarom stopt hij dan wel voor een aangeleerde reflex?
Dat gaat namelijk tegen alle principes in. Een hengst op de kletter stopt echt niet als hij een hengstige merrie ruikt. En dan ineens wel voor die hand die drie keer naar beneden schuift langs het leidsel?
In principe reageert een op hol geslagen paard nergens op. Dat zou ook heel dom zijn. Met een roedel wolven op je hielen heb je alleen nog maar baat bij rennen, rennen, rennen.
Als het daadwerkelijk is aangetoont dat een paard op hol direct stopt op ORS is dat best wel de moeite van een onderzoek waard. Want hoe komt het dat een paard voor een dergelijke aangeleerde reflex zijn oerinstint opzij zet.
Zou mooi zijn als een onderzoeksinstituut daar geld voor zou willen vrij maken.

Cassandra

Lijkt mij ook heel sterk dat hij stopt door een ruk aan het bit. Ik denk dat ze nog harder gaan lopen want dat wordt geassocieerd met een wild beest dat aan zijn bek hangt.

Cassandra

Is de moeite van het proberen wel waard. Als een reflex als nek inbuigen aan te leren is, is dit ook aan te leren. En de reflex zou net zo sterk kunnen zijn als de ORS. Waarom niet?

Cassandra

Dit vind ik in de hele discussie trouwens heel interesant. Als de neus niet gevoelig is, hoe plaats ik bovenstaande conclusie dan?????

Cassandra

Ik ben het helemaal met Pien eens. Discussies als deze zijn uiterst zinvol.

Cassandra

Het gaat hier toch niet om eten? Het voer dient toch als bloning om de reflex aan te leren. Als de conditionering eenmaal een feit is is de beloning niet meer nodig. Waarom zou het niet zo goed kunnen werken als de ORS.

Nee zo had ze het niet gestelt, klopt niet. Ze twijfelt over de ORS. Maar blijf nu even objectief Frans. Niet de ORS heilig verklaren. Het is een aangeleerde reflex. Zou een andere reflex die niet zo een sterke inbuiging verlangd hetzelfde effect kunnen hebben? Denk even mee.

Ik heb de sperriem en de neusriem eraf als ik met bit rijd. De bitringen zitten onder aan elkaar vast met een sporenriempje zodat ik het bit niet door de mond kan trekken.
Ze graast zelfs met bit in.

Cassandra

Huertecilla schreef op zaterdag 25 februari 2006, 13:29:


In de scheepvaart vlechten ze het gesplitste touw tussen de wendingen van het gedraaid touw. Valt niet mee. Mij lukt het in ieder geval niet. Maar je kan het proberen.

Cassandra

Geen goede vergelijking. In dit geval zou je kind zijn hoofd met een ruk om moeten trekken.

Ik ben overigens niet tegen de ORS. Ik had er eigenlijk nog nooit over nagedacht. Ik rijd Tinker en die vinden het over het algemeen een veels te vermoeiende bezigheid om op hol te slaan. Laatst zijn we in een moerasachtig stukje gebied tot haar buik weggezakt. Een ander paard raakt in paniek. Een Tinker denkt: handig, het voer gelijk onder mijn neus en gaat staan eten.

Maar deze discussie is best zinvol. Je moet ook open staan voor de mening van anderen beste Frans. Als Jose denkt hier een punt te hebben kan je best in die gedachte meegaan. Er zijn immers ook andere reflexen aan te leren. Wat zou in paniekren handig zijn?

Cassandra

Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 14:39:


Jouw bewering over de ORS is ook alleen maar gebaseerd op argumenten. Als je het goed wilt onderbouwen moet je er wetenschappelijk onderzoek naar doen. Is zelfs voor ons als amateurs haalbaar.

Je neemt drie groepen paarden, elke groep tien stuks. Zelfde ras, even bevattelijk voor in paniek op hol slaan.
Groep 1, wordt getraind volgens de NH methode, daar wordt de ORS op geinstalleerd.
Groep 2, wordt getraind volgens klasiek engelse dressuur, en is gewend aan rustige inhoudingen op het bit.
Groep 3, is de controllegroep, die mag straks op zijn eigen manier na het op hol slaan bijkomen.
Verder nodig:
Hartslagmeter
Iemand die NH rijdt en de paarden wil rijden en stoppen als ze op hol slaan. Iemand die dressuur rijdt, idem als boven.
Iemand die de controllegroep rijdt.
Met de hartslagmeter op elk paard dat na het op hol slaan gestopt wordt is vrij goed de stress te meten denk ik. Dan kun je het verschil meten welke manier belastender is voor het paard.
Eventuele belasting voor het nekinbuigen is misschien door een fysiotherapeut te bepalen.

Idee?

Cassandra

jose schreef op zaterdag 25 februari 2006, 16:27:


Beste Jose,

Ik wil je mijn complimenten maken over de elegante manier waarop je omgaat met al de tegenwerking die je ondervindt hier terwijl je je standpunt verdedigd.
Waar anderen overgaan tot akelige uitingen als ze hun gelijk niet krijgen blijf jij kalm je standpunt verdedigen, zonder tot beledigen over te gaan
Petje af, echt waar.

Cassandra

Frans Veldman schreef op zaterdag 25 februari 2006, 17:49:


sorry Frans, ik ga me nog schamen om de bodywarmer te dragen die ik bij jullie bestelt heb.
Lees dit nu eens zelf:


Ik bejubel de manier waarop Jose met jullie ongefundeerde kritiek omgaat.
Maar hoe jij en anderen ermee omgaan dat iemand het even niet met jullie eens is!!
Schaam je, schaam je heel erg diep.

Cassandra