Marit schreef op woensdag 8 maart 2006, 11:23:


Het blad Levende Haven is een onafhankelijk blad waarvoor deze 2 DA's werkzaam zijn.
www.levendehave.nl
Een snelle zoektocht op google leverde geen dierenartspraktijk-link op met daaraan verbonden de namen van deze 2 dierenartsen.(dit zegt op zich niet veel natuurlijk.)
De enige linken op hun naam kwamen weer terug op dit blad....

Ik neem aan dat ze geen praktijk hebben....ook geen verdienste aan bijvoorbeeld die griep- of tetanis-spuit , iig geval geen verdienste aan mij
Ze hebben alleen uitleg geven bij mijn vraag of probleem, waardoor er ook geen eisen aan de door hen gegeven oplossingen en resultaten daarvan gesteld kunnen worden juist omdat ze de dieren niet zelf behandelen...voor behandling moet je naar je eigen DA.

Zoals mij ook is vermeld dacht men dat ik de vraag ook alleen voor mezelf had gesteld...ze wisten niet dat ik de antwoorden hier op dit forum zou zetten...dat heb ik ze later , na het verkrijgen van de antwoorden pas gemeld.
De vragen die ik gesteld heb zijn geheel kostenloos beantwoord door 2 verschillende DA's.

Ik ben geen lid van dat blad, nooit geweest ook. (maar denk er wel over het te worden :) )
Hun loon zal betaald worden door de betalende abbonees van het blad neem ik aan ?

Tja...en dan de hamvraag....of deze da's dan geheel onafhankelijk zijn en of dat het een onafhankelijk antwoord is wat ik kreeg ?

Ik denk iig. stukken onafhankelijker dan dat ik dezelfde vragen aan mijn eigen DA had gesteld die wel van mijn geld moet leven ?

Nick

Muguet schreef op woensdag 8 maart 2006, 11:36:


Zoals ook een huisarts weet (of kan achterhalen) waarvoor je in andere landen als mens geent moet worden....zo zal ook jou DA wel weten (of er achter kunnen komen) wat de daar heersende zaken zijn waarvoor het verstandig is te enten.

Nick

Spirithorses schreef op woensdag 8 maart 2006, 13:15:


Ik denk niet dat we deze allemaal zelfstandig mogen toedienen Pien ?
Registratie in je paspoort zou ook moeten....als het goed is :)

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 8 maart 2006, 14:07:


Na het nogmaals doorlezen van mijn mail ontdekte ik een foutje....
De 2 dierenartsen werken beide pro deo voor dit blad.
De gestelde vragen worden dus daadwerkelijk kostenloos (dus zonder enig belang) beantwoord.

Nick

Spirithorses schreef op woensdag 8 maart 2006, 14:27:


Sorry Pien....wist niet dat je aan butenlandse discriminatie deed....alleen bedoeld dus voor de inwoners van Belgenland....overloper ! :)

Nick

Frans Veldman schreef op woensdag 8 maart 2006, 13:50:


Omdat ik niet graag heb dat er over nu juist dit gevaarlijke onderwerp misverstanden gaan bestaan het onderstaande Frans....
Tenminste een maker van dit spul (tetanus vaccin en serum) is het niet met jou eens.....dat is natuurlijk voorspelbaar vanwegen de verkoop zou je denken.
Toch is ook nmm. je uitspraak zoals hierboven niet geheel compleet...en ook dat wordt netjes omschreven door de fabrikant....

Er had nog wat info bij je stukje gemoeten :)

Ik heb eigenlijk een afspraak met dat blad maar gezien de discussie nu zal ik toch iets citeren....in het belang van onze dieren dan maar he ? :)

Ik heb na aanleiding van een opmerking op een site waar oa. deze stoffen (tetanus serum en vaccin) gemaakt worden een aantal vragen gesteld over het combineren van zowel het vaccin en het serum als het vaccin met een geheel ander soort vaccin....

http://www.emea.eu.int/vetdocs/PDFs/EPAR/equilisTe/V-093-PI-nl.pdf

Vaccin gecombineerd met een ander vaccin is daar afgeraden terwijl wij hier het tetanis (vaccin) juist combineren met andere soorten vaccins (ik denk dan aan de griepspuit ? )
Zie punt 5.7 en 5.10
Het ging er op die site ook om dat je paarden (veulens) met onvoldoende natuurlijke afweerstoffen tegen tetanus in zijn bloed liever niet gelijktijdig moet worden behandeld met het vaccin en het serum.
Dit is althans wat ik er van begrijp :)

Dit , zoals jij het schrijft , werkt dus alleen als het dier nog geen antistoffen in het lichaam heeft ?
En dan ook nog maar tijdelijk....tenminste 21 dagen...na 4 weken moet er een herhaling plaatsvinden van het vaccin ?

Bij veulens is het dus oppassen ? zie punt 13 : speciale waarschuwing

Maar ook bij oudere paarden natuurlijk...en wel om de volgende reden zoals het antwoord van een van de da's luide :

Het vaccin bestaat uit antigeen (in dit geval dode bacterie / of delen van de dode bacterie Clostridium T.) en

het serum bestaat uit antistoffen (gemaakt uit B-cellen nadat de bacterie het lichaam is binnengetreden).
Deze moet je niet combineren omdat de antilichamen de bacterie (maar dus ook het vaccin) neutraliseren.
Dit betekent dat het vaccin i.c.m. het serum onvoldoende weerstand tegen de
bacterie (Tetanustoxide) ontwikkeld.

Zo stond er in dikke letters te lezen...

Het kan dus wel....maar onder bepaalde voorwaarden waarvan de andere plek en spuit de meest logische zijn.... de 2de enting na 4 weken in zo'n geval is wat minder bekend nmm.

Mijn conclusie uit de mailtjes is....

Griepspuit is nnm onzin....het is een (net als bij de mensen griepspuit ) samenstelling van stofjes waarvan men "verwacht"dat het hier aanwezig zal zijn in bepaalde periodes...een gok dus en zeker geen garantie dat je paard ook geen griep krijgt !

Ook hierover is een heel verhaal als antwoord maar dit vind ik minder belangrijk nu, komt later nog wel en keer als ik nog toestemming krijg :)

De tetanus is echter een ander verhaal.....veel linker en daarom nu toch maar even aangehaald.

Er zal eerst een weerstand moeten komen ( door het vaccin ) waardoor het paard de slechte stofjes toxinen , uitgescheten door de tetanus sporen om te groeien, zal herkennen en aanvallen.
Dit stofje is het eigenlijke gevaar...niet de bacterie/sporen opzich ( zo als ik dit begrijp )
Dit betekend dus preventief enten.

Nu zou ik dat graag willen zonder die griepcombi...maar dat schijnt niet te kunnen hier in de omgeving daar een da alleen de combiespuiten inkopen (goedkoper ? )

De tetanus spuit is uit onderzoek op een duitste site (heb de link hier al eens gezet) werkzaam voor tenminste 7 jaar.
Ik ga dus dit jaar niet spuiten....net als het komende aantal jaren.
Ik hou echter wel een veiligheidsmarge aan en wil om de 4 a 5 jaar laten enten.
Afhangkelijk ook of er nog verder (meerder ) onderzoek beschikbaar komt naar de werkzametijd van de tetanusspuit

Bij en erg diepe wond kan dan altijd het serum nog toegedient worden die dan plaatselijk werkt maar zou feitelijk niet nodig moeten zijn, omdat er al antisstoffen aanwezig zijn.

Ik heb me overigens ook afgevraagd waarom we voor onze honden en katten wel een herinnering krijgen voor de spuiten en niet van deze combie spuit....
Ook die vraag is beantwoord....niet van de DA zelf maar een colega van hem waaraan hij blijkbaar ook het een en andere heeft gevraagd.
Ik schrok van het antwoord !
Het enten is een zaak en ook verantwoording van de paardenbezitter....het leverde die arts daarnaast meer op als een paard ziek wordt !

Niet alle DA's zijn zulke denkers gelukkig....

De Da die mijn vragen beantwoord heeft denkt er duidelijk anders over en stelt overigens dat het wettelijk de taak is van een DA om te enten bij diepe wonden.
Ik citeer...

Het is

Nou...voorlopig wel weer lang zat denk ik :)

Nick

Monique Meijer schreef op woensdag 8 maart 2006, 15:57:


Wat je niet weet kan je niet toepassen.


Haha....ik wilde het dus eigenlijk andersom doen :)
Heb de hoefcursus gedaan in 2004 geloof ik...maar deed eigenlijk al jaren weinig anders voor die tijd..met huis, tuin en keuken gereedschap en naar mijn eigen idee wat dus niet zo heel veel verschilde :) .....en ik wil nu de reguliere bekapping eigenlijk gaan leren.
Niet om het toe te passen hoor....wel om :
Straks bij een evtueel verbod zoals in Duitslands op te kunnen vangen en ook om
zelf de verschillen in hun denken te kunnen begrijpen en ook......
Om eens lastige vragen te kunnen stellen aan mensen die toch zo akelig het oude vastklemmen.....
Maar ja....dat zijn dan wel hele dure vragen...tis dan een heel dure manier om iemand aan het denken te zetten....voorlopig dus nog maar ff niet.

Nick

Piet schreef op woensdag 8 maart 2006, 16:40:


Miranda is gek op ongekookte (dus harde) en droge meer-granen macaroni.....
Slechts eentje per beloning :) blijf Ollander natuurlijk he?
Ze doet er toch alles voor.... Moonlight moet daar echter totaal niks van hebben....
Die kijkt je echt aan alsof i vraagt of je gek bent .
Niet natuurlijk...maar wel errug makkelijk ....en als je kijkt waarvan het gemaakt is (geen eiproducten) ook niet echt ongezond denk ik ?
Het zijn tenslotte ook maar hele kleine hoeveelheden natuurlijk.

Nick

jose schreef op woensdag 8 maart 2006, 19:53:


Wat even zo goed op juist overbelasting van die spieren zou kunnen duiden ?


Tja...wat verstaan wij eigenlijk onder scheef afslijten ?
Nmm. en de verhalen aanhorend het volgende.....
Indien een paard op een traditionele wijze bekapt wordt praat men vaak over een scheve slijtage.
Indien een paard bekapt wordt door de zool aan te houden zoals we hier leren....is deze scheve slijtage plots of iig. vaak opgelost....
Zie hier weer het verhaal van Monique uit Duitsland.
Dit zijn dus dingen die je leest op een forum, hier en elders.
Dit is dus voor ons niet zichtbaar, je hebt die hoef immers niet gezien.

Maar zoiets zet mij dan wel aan het denken.....
Waar kijkt nu die traditionele hoefsmid naar indien hij spreekt over een scheef afgesleten hoef?
Naar de haarlijn , hoefwand of naar de zool ?

Blijkbaar, zoals ik tenminste uit het voorgaande stuk haal over de opleiding...niet naar de haarlijn en ook niet naar de zool , daar wordt immers gerust in geraspt om iets anders recht te krijgen waarbij de haarlijn compleet scheef wordt.

Ze kijken dan dus naar de hoefwand? die aan de ene kant wel uitsteekt zoals dat bij een traditionele bekapping hoort en aan de andere kant gelijk is met de zool ?

Kijk...in zo'n geval zeg ik dus....dit heeft geen ene fluit te maken met spieren....los je ook alweer niet op door ijzers....je houd gewoon het verkeerde spul in de gaten om de evt. scheefstand te zien.
Indien je de zool aanhoud heb je ? Juist ! de goede voetstand en voetas wat hoort bij dat paard, dat is wat we hier en elders geleerd hebben.
Dan is er in mijn ogen dus ook geen spraken van overbelasting of slecht getrainde spieren mogelijk.

Als mens zet je je

Tja...en hoe bepaal je dan of dat bij een paard wel of niet al te erg is ?
Eigenlijk kom ik dan bij de volgende vraag....

We weten allemaal , ook de traditionele smid....hoe een hoef groeit.
Wij weten ook dat de ene kant sneller aan kan groeien dan de andere kant indien dat......volgens de natuur nodig is....(of een hoefsmid dit ook weet...weet ik niet )
Kijkend naar de zool en bekapt volgens deze methode zoals hier , kan er dus nooit sprake zijn van een te scheve hoefstand ?

Maar ook daar geldt vaak, dat mensen met een verkeerde

Mensen met van nature te overdreven O of X benen hebben niks aan spiertraining of hulpmiddelen...das aangeboren en krijg je niet recht door iets onder een voet te plakken...daar zit de boog niet nml... dus hulpmiddelen of ijzers doen niks in deze gevallen ? Als je er jong mee begint...helemaal in het gips met dat been...dan kan je de botgroei nog beinvloeden...das zoals ik het begrepen heb tenminste.
Waneer enkel de voet niet helemaal klopt zoals het bedoeld is , is het wat anders.


Tja....mijn paard doet in zoverre wat....ze houd zichzelf soepel in de wei...en draaft dus ook wel eens...een sprintje trekken of gewoon cirkeltjes om me heen als ik in de wei ben....ik heb haar nog nooit zien strijken, ze doet nu toch al 3/4 jaar niks meer dan in de wei lopen, geen bewuste spiertraining althans ?
Ik ken dit probleem dus niet , maar denk dat je strijken zoals hier beschreven niet kan vergelijken met een te scheve hoefstand en dus overmatig scheef afgesleten hoeven zoals een smid dat bedoeld ?

Nick

belinda defraene schreef op woensdag 8 maart 2006, 20:54:


Ja....maar das niet wat hier omschreven wordt....het gaat om het shceef afslijten van een hoef...
Mijn benen zijn ook niet even lang, van bijna niemand trouwens.
Lopen wij dan allemaal met verhogingen in de zolen ?
Ook met verschillende lengtes van benen hoeft je voet nog niet scheef (op binnen of buitenkant ) neer te komen toch?
Ik zie dit bij mensen alleen gebeuren als ze een heupafwijking hebben...of die erge X of O benen.

Nick

Frans Veldman schreef op woensdag 8 maart 2006, 17:36:


Beter lezen hoor Frans, ik schreef ook niet dat jij dat schreef :)

Het vaccin moet inderdaad op een andere plek...met een andere naald en andere spuit.
Dat was het antwoord van de DA.
Maar dat was mijn struikelpunt dus ook niet.

Overigens is die directe bescherming ook niet zo optimaal cq zeker, dat je er van uit kan gaan dat alleen het serum voldoende is....het (V1) vaccin MOET er ook in als er nog geen weerstand is opgebouwd of te lang is gewacht met vervolg spuiten, maar...

Dit was wat er nog bij geschreven moest.....

Dat ging om de start , het veulen /moeder verhaal zoals op de gegeven link te lezen is.

Het missende was ook het inspuiten zoals je schreef van serum en (noodzakelijk V1) vaccin met het noodzakelijke herhalen na 4 weken van het (V2)vaccin.

Als laatste ontbrekende was er dan ook nog het stukje van de combi met andere vaccins die door de fabrikant van dit serum en vaccin afgeraden wordt.
Het Serum en Vaccin van deze fabrikant gaat wel samen (op de voorwaarde ingebracht) maar met andere vaccins wordt het ontraden omdat men dan de werking niet kent (niet onderzocht is) bijv. griepspuit?

Nick

Muguet schreef op woensdag 8 maart 2006, 21:17:


Even knippen en plakken of kopieren en plakken in de balk bovenaan zoals het er staat (vanaf http en dan een f er achter typen.
Indien je hier reageerd op een bericht komt er een > of meerdere >>> voor de oude regels te staan.
Als dan een link wat lang is kan dat dus automatisch een regel opgeschoven worden waardoor er een of meerdere letters missen uit het onderstreept deel.
Hier kan je zien dat dat een f is...die staat op de volgende regel.
Teruggaan naar het originele bericht kan natuurlijk ook, daar staat een werkende link.

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 8 maart 2006, 22:02:


In dit geval kan je het zelfs gewoon aanklikken en er een f achter typen op de balk
Nick