Nick Altena schreef op dinsdag 14 maart 2006, 13:36:

Jee, Nick, wat ben jíj onaardig zeg enneh; bepááld niet alleen van jou. ¡Píng!

Ik zeg maar zo, ik zeg maar niets en dan héb ik al teveel gezegd

HC

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 17:34:


Noch de paarden in de Oostvaardersplassen noch die in Nevada zijn 'wild' en van natuurlijke selectie is toch al geen sprake: er zijn geen grote roofdieren.

De Heck ruderen en Konik paarden zijn beiden huisdierrassen en lijken uiterlijk vermoédelijk op de oeros en de tarpan welke beiden niet in de Nederlandse rivierdelta voorkwamen
Deze dieren binnen een hek om een stuk droogepompd Zuiderzee loslaten is natuurlijk geen natuur.

Kadavers zijn wel een 'natuurlijke' oplossing voor de terugkeer van bijvoorbeeld de steenarend.

Persoonlijk vind ik PZP een heel elegante en ethisch verantwoorde oplossing. De Humane Society sponsort dit niet voor niets voor het beheer van de mustangs.
Bijna 4 jaar geleden heb ik daar al eens een paar keer kontakt over gehad met 'natuur' 'beheer' dus van onbekendheid daarmee is ook geen sprake.

Er spelen los van of het puur jurisch 'mag' nog twee punten meer mee;
- is het laten creperen van dieren in een park een goed voorbeeld aan de bevolking van nederland?
- is deze vorm van extensieve veeteelt wel verantwoordbaar in het licht van de verregaande regelgeving voor ánderen?

Even relativeren:
Hier in Andalucía lopen vechtstieren en andalusiërs rond op veel grotere landgoederen. Beiden zijn sterk verwant aan hun wilde voorouders die op dezelfde stukken grond endemisch waren.
Toch is hier sprake van extensieve veeteelt die aan de EG-regelgeving valt.

Ik begrijp niet wat het voor nut dient om twee huisdierrassen in een stukje omheide polder waar nooit de wilde variant heeft geleefd aan hun lot over te laten.

HC

Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 1:05:

Ik wil jouw wereldbeeld niet verstoren Nick, maar deze problematiek speelt al 'iets' langer. Ik ben vergeten waneer het was, maar ik ben gaan kijken zowel bij het loslaten van de eerste Koniks en het verplaatsen van de eerste Przewalskis naar het natuurpark.
Daarna regelmatig gaan kijken en vanaf 1989 t/m mijn vertrek uit Lelystad wekelijks en de laatste jaren dagelijks omdat ik er met mijn honden omheen fietste.
Ik ben er ook meermalen onder en zonder begeleiding in geweest en het is echt stuitend om te zien hoeveel paarde/koeien en herten op een postzegel polder rondlopen. Wat een travestie van 'natuur'.
De protesten dateren al van ruim voor ik in Lelystad ging wonen. Ook bij verschillende ziekte uitbraken onder vee in NL zijn er forse protesten geweest en zelfs kamervragen over gesteld.
De DB heeft regelmatig aan de bel getrokken en dit was de zóveelste aanleiding voor een aktie.
Waar het op neer komt is dat 'natuur' 'beheerders' in Neerlands kunstmatige parkjes voor God mogen hobbyen en daar huisdierrassen mogen laten creperen.


Frans, Ilona; onze huishond stamt af van de wolf. Laat een stel huskies en duitse herders los in de Oostvaarderplassen en is dan de wolf terug? Die zijn toch na de eerste generatie 'wild'?!

Mbt selectie: roofdieren niet essentieel? Nooit van de ramp met de wapitis in Yellowstone gelezen zeker. Is krek hetzelfde en dat zijn wél wilde dieren in wél hun natuurlijke verspreidingsgebied dat óók nog eens echt groot is en niet omheind is.

Als die konik paarden en heck runderen 'wild' zijn, dan kan je die roedel honden er ook in loslaten. De asiels kunnen deze honden leveren; hebben die even adem en de honden een levensdoel.
Sterven er gelijk minder grote grazers een ellendige hongerdood en hebben ze ook een kans/reden om meer naturlijk gedrag te vertonen toch?!

HC

HC

belinda defraene schreef op dinsdag 14 maart 2006, 20:40:

De mens ook Belinda; is dat een excuus voor 'violencia de genero'?

Verder heeft wat en in de Oostvaardeplassen gebeurt NÍETS met natuur van doen. Ben je er al eens gewéést? Je kan van de ene kant, de treinbaan, de andere kant, de dijk, zíen!
Dat zou 'hier' een dehesa van niets zijn, daar loopt een fractie van de dichtheid rond en heet veeteelt. Let wel; inclusief o.a. gieren, steenarenden en wolven.
Het laten creperen van uitgezette gedomesticeerde dieren in een park wat onder jouw beheer is omdat er toch weer genoeg geboren worden is dat wreedheid van de natuur of van de mens?

HC

Frans Veldman schreef op dinsdag 14 maart 2006, 22:01:


Mee eens Frans. De mens had na het droogvallen van de Flevopolders daar geen voét in moeten zetten. Dát was natuur geweest. De rest is geneuzel over parkbeheer. Grote grazers? Goed idee: dat heet extensieve veeteelt.
Is weer exact hetzelfde genéuzel als met paarden: hou ze op een postzegel met een hek erom ipv in een stal, trek aan een scherp touwhalster ipv een bit en noem het 'natuurlijk'....
Ik ga mijn paarden zo onnatuurlijk hooi en stro op hun postzegel brengen.

Nog even wat anders Frans. Nederland hééft nog natuurlijke land- en bosmanagers. Door het houden van koeien en paarden wordt die valse concurrentie aangedaan. Heb je enig idee waaróm er bijvoorbeeld geen wilde zwijnen lopen terwijl díe er nu net perfect thuis zouden zijn?? Dat wil je niet geloven: 'die maken er een te grote puinhoop' van....
Een schandálige travestie die jullie allemaal fórs betalen want die hobby van de 'natuur' 'beheerders' kost een vermogen waar je steil van achterover slaat.

HC

Spirithorses schreef op dinsdag 14 maart 2006, 19:56:


JIj wekt nu de indruk dat je die vier kinderen samen met Jack op en uit alleen een ideëel paardenbedrijf uit de wieg hebt grootgebracht Pien. Ís dat zo of hoort hier een lang verhaal bíj.

@Belinda: jouw paardenhobby wordt dus door manlief betaald en wees eerlijk: wie gaat er straks hoe op rijden bij de verhuur? Paardgerichte ruiters op een bitless bridle?

Ideëel lijkt zo ideaal maar nee hoor dat is een illusie. Ook Pien moet haar paarden voor een deel gewoon als manegepaard inzetten.
Pien zit op het vraagteken waar je dierentuinen zoals Emmen op moet zetten: is het belang van het indiviuele dier ondergeschikt aan dat van dieren in het algemeen?
Ik heb geen antwoord.
Ik heb bewonderende uitroeptekens bij wat bijvoorbeeld Pien doet én vraagtekens.

Wijzelf hebben voor ónze situatie die vraagtekens met een 'nee' beantwoord. Wij kennen de klanten die Belinda straks aan de poort krijgt en 'niet met ónze paarden' geconcludeerd.
Ik probeer die 'paardgerichte boodschap' wel uit te dragen door die te laten zíen, de website en wellicht in de toekomst een boek.
Het brood halen we uit andere bronnen en hópelijk ooit een paar sneëen uit mijn kennis. Níet uit de exploitatie van onze paarden echter: ónze keus.

Mijn opmerkingen aan Pien, Belinda, een ander of over onszelf zijn geen kritiek op wie ook.
Wat ik probeer te verduidelijken is dat het willen leven van het paardgericht exploiteren van een paardenbedrijf een mooie dróóm is; dat het verstandiger is om een goed vak te leren waar je óók wat aan hebt bij een dergelijk bedrijf of kan combineren. Leer zadelmaken, lassen, fysiotherapie, bouwvakken, iets wat je er altijd naast kan doen én op je bedrijf wat aan hebt.

HC

Monique Meijer schreef op woensdag 15 maart 2006, 10:22:


Hahahahahahaha... ik zie zo'n wicht al naar Arabella lopen: ze komt er niet eens bíj!
Of nog leuker Capricho: die laat een ander wel komen maar zich niet commanderen. Arabella wijkt voor onbeleefd gedrag, hij doét er wat aan

Ik wil helemaal niet wéten hoe ze zouden reageren als ik daar met rood hoedje zonder teugels op een paard kom aanrijden

Erger dan niets dus: dit wekt de indruk iets te zijn. Geeft zowel bij degenen die het niet hebben als bij degenen die het wel hebben als bij de buitenwacht een verkeerd beeld.

In feite niets anders dan dressuur-wedstrijden: het gaat er niet om dat je laat zien dat je kan paardrijden met jouw paard maar om het reproduceren van een feitelijk irrelevant plaatje.

HC

Nick,

Een helm of wat ook zijn wettelijk niet verplicht. Het is derhalve ónzin het bij een ruiterbewijs wel te verplichten. Het gaat om váárdigheid.
Handschoenen, laarzen of wat ook hebben er eveneens niets mee van doen.
Al wil jij in een tanga 'al pelo' op jouw paard dan staat dat los van de proef.

Verder is het op een paard van een ander rijden om heldere redenen een NoNo. Misschien dat op joúw ex-manege paard een ieder uit de voeten kan; met veel andere paarden is dat echt niet zo. Bovendien is het volstrekt logisch dat ruiters bezwaar maken tegen het aan een wildvreemd ander geven van hun paard waar ze onwijs veel tijd en aandacht in hebben zitten.
Ik neem aan dat je het wel logisch vind dat Frans, ik of een vergelijkbaar ander een penny met sporen en mooi helmpie niet bij ons paard in de búúrt willen?!
Moet jij eens aan een motorrijder die op zijn eigen glimmende fiets komt afrijden vragen of jij op de zijne jouw examen mag doen Die motorfiets zelf heeft er dan nog niet eens een beleving bij.

Het ruiterbewijs is een verfoeilijk iets geworden. Het ís geen rijbewijs; het heeft wettelijk geen enkele waarde en bovendien is het een hoofdstroom dwaalopleiding die de deelnemers verkeerd voorlicht.
Maar goed, wat weet ik? Ik weet niet eens hoe ik mijn paard in bedwang moet houden

HC

Nick Altena schreef op woensdag 15 maart 2006, 11:01:


Jij snapt het Nick. Gezond verstand heet dat. Heb je geen gezond verstand dan is de verantwoordelijkheid over een paard een brug te ver.


Die is verplicht Nick: detail?


Wat betreft alle fantasiebewijsjes prima. Nemen we ook gelijk alle fantasie'erkenninkjes' mee

HC

Jaydot schreef op woensdag 15 maart 2006, 12:48:


Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha etc....

...en om de epidemie tegen te gaan is besloten de geïnfecteerde dieren uit voorzorg te ruimen?

Het is dat het nog geen 1 april is want dit is gewoon té gek.

HC