Huertecilla schreef op woensdag 15 maart 2006, 10:33:


Wie o wie was ook alweer degene die hier op dit forum een opmerking maakte dat als je de ORS nodig had niet eens op de weg MOCHT komen ?

Wie bepaalt er dan dat jij die ORS niet nodig hebt ?
Jijzelf ?

Dat iemand (ook ik ) bezwaar heeft om in (helm) of met (bit) een bepaalde uitrusting en volgens bepaalde (verkeers) regeltjes te moeten rijden houd toch nog niet in dat daarmee het hele papiertje niks waard is toch?

Ik ken zat mensen die de autogordel een onding vinden en het niet omdoen....
Doe dit niet om tijdens het afrijden en je hebt een probleem...
Is daarmee het hele autorijbewijs nu ook waardeloos geworden ?

Ik vind het persoonlijk ook wel leuk om links van de weg te rijden... maar in Nederland schijnt dat , flauw hoor , erg ouderwets ook vind ik, ....niet te mogen.
Zijn nu meteen ook de verkeers regeltjes waardeloos omdat ik me daaraan moet houden en die dus ook behoor te leren en kennen ?

Dat rode stoplicht hek nu al zo vaak gezien....ik heb haast en daarnaast ook geen zin om nog eens al die kleurtjes te bekijken, ik rij dus gewoon door ongeacht de kleur....mag ik nu toch mijn rijbewijs aub. zodat ik zonder boete aan het verkeer mag deelnemen met mijn auto ?
Of zulen we al die theorie en enigezins rijbekwaamheids bewijsjes dan maar allemaal afschaffen en volgens onze eigen fantasie en goeddunken gaan rijden ?

Nick

Frans Veldman schreef op woensdag 15 maart 2006, 10:57:


Ik heb het boek hier liggen Frans....zal het voor je opzoeken.


Hier sla je de plank mis ....ze willen niet weten of je met JOU bomvaste paard op de weg kan,maar met willekeurig ander paard dat jij niet door en door kent en die jou niet door en door kent.Lijkt me een erg groot verschil in rijden.


Men wil in de wei (veilige omgeving voor andere) eerst zien of je zowiezo wel op dat paard kan blijven zitten ALS het zou gaan springen.
Het zou vergelijkbaar zijn met de antislip cursus doen VOOR je je auto rijbewijs gaat halen....ook een dom idee ?


Ik heb je hoofd nu toch al een aantal malen gezien Frans....vreemd hoor....maar ik kan me niet herinneren dat je ook aanwezig was op die dag.

Of je zat op een manege

Waarom zouden ze het jou wel vragen dan ?
Op de manege wordt standaard gereden zoals op elke manege....behalve als er een naampje bij staat zoals western....dan zullen de eisen ook op western aangepast zijn neem ik aan.
Ik heb al meerdere malen geschreven dat ik geen verstand van westernrijden heb en kan hier dus niks over zeggen.
Wat voor een stijl men thuis rijd is NIET gevraagd.
Op de weg wordt je geacht op een normale vastgestelde manier aan het verkeer deel te nemen net als met alle andere verkeersdeelnemers dat het geval is.
Als jij thuis achterste voren op je paard wilt zitten is dat jou zaak....op de weg wordt dat iets anders.


Ja, spijkerbroek, caps en gewone werkschoenen met stalen zool en neuzen.
Trui aan....dikke jas....en een cap op....
Je valt op dat moment onder de verantwoording/verzekering van een ander...en die stelt daar regeltjes aan vast...net als die gordel in je auto of helm op je bromfiets cq motor bij het afrijden.
Waneer jij gaat crossen zonder helm of auto rijden zonder gordel is dat jou keuze.
Het is voor de wet (gelukkig) nog niet verplicht een helm te dragen.


Tja frans....je mag ook je motor rijbewijs halen op een 250 cc en daarna een 1100 cc kopen....
Bij auto's wordt er ook niet gekeken wat de topsnelheid is of hoe snel of traag hij is in optrekken.
Daarnaast...als de examinator



De 10 manege paarden die die dag mee hebben gelopen hadden geen van alle ijzers.
Met een ijzer dat half los hangt lijkt het me niet verstandig om de weg op te gaan.


Het is voor iedereen nuttig frans...of heb jij de verkeers regels niet moeten leren?
Je hebt nooit hoeven leren rijden op de weg...je kon alles als vanzelf ?
Je wist ook bij je geboorte al hoe een paard in elkaar zat?
Je mist MIJN punt Frans...je kijkt naar jezelf...naar wat je zelf al weet en kent en kan...zoals ik al schreef...niet iedereen heet Frans....niet iedereen kan wat Frans kan.... (of HC)


Stel het ze voor...misschien veranderen


Ik zal het speciaal voor jou anders formuleren Frans...
De proeven waren voor ons allen gelijk...en dat ons op die manege waren wedstrijd-dressuur ruiters, wedstrijd-spring ruiters , recreatie ruiters die toch wilde leren zitten en rijden.....EN western ruiters ! die ook een ruiterbewijs wilde halen op die dag en in die plaats.
Allemaal ruiters uit de regio samen met ruiters van die manege....op een plek verzameld om hetzelfde papiertje te verkijgen zodat ze niet ergens in Groningen of Utrecht hoefde te rijden.
Zo naar je zin ?


Zoals er mensen zijn die hun eigen paard niet op hoeven te zadelen...zijn er mensen die ook niet poetsen....
Kant en klaar staan ze er...opgezadeld en al...de hele dag soms..vraag maar aan ingrid.
Voor ONS is dit onzin....voor andere vreemde theorie waarvan ze niet eens wisten dat dat ook gedaan wordt.Vandaar mijn opmerking dat er zaken in zitten die voor sommige nmm. zeer nuttig zijn.


Ik snap niet wat jij nu zo anders ziet in een draf of tolt Frans....dat maakt voor op de weg toch niks uit? Als vele paarden de tolt zouden kunnen en minder andere alleen draf was het omgekeerd.
Op een tolt paard wordt nu eenmaal niet veel gereden op een manege.
Ik vrees dat er minder paarden een tolt kunnen laten zien dan een draf.
Ik denk overigens als je je rugklachten kenbaar maakt dat jij mag tolten hoor , zo streng zijn ze nu ook weer niet.


Je draait de boel leuk om Frans...
Als jij in een automaat af wilt rijden MAG je niet eens laten zien dat je kan schakelen !
OOK meteen daarna niet !
Is draven nu zoveel moeilijker dan tolten? Ik dacht eerder dat het andersom was.

Huertecilla schreef op woensdag 15 maart 2006, 11:11:


Tja...dat kan je dan ook voor die auto, motor enz. enz. stellen toch ?


Het gaat om veiligheid HC : detail ?
Ik ben in de auto ook niet verplicht een gordel te dragen....dan betaal ik de boete en kan doorrijden....zonder gordel...
De verplichting tot het dragen van een cap tijdens het paardrijden op de openbare weg zie ik dan ook best wel aankomen...de verzekeringen zal daar achter zitten.


Tja, HC.... dan is het ook hier weer dat het de ontvanger is die bepaald wat fantasiebewijs genoemd mag worden of niet ?
De eerste mensen die ooit een rijbewijs voor hun auto en motor moesten halen toen het verplicht gesteld werd hebben denk ik ook bezwaren gehad en gemaakt....nu vind bijna iedereen het normaal en vanzelfsprekend dat men een proeve van bekwaamheid moet afleggen omdat dat ooit ergens is beschreven.
Ook daarin werden minimale eisen gesteld die velen onzinnig zullen hebben gevonden omdat ze dat zonder dat papiertje ook wel deden of wisten.

Nogmaals....ook ik vind dat er onzin dingen tussen zitten , maar daarom nog niet meteen het hele papiertje waardeloos.
Ook ik zou veel liever zien dat men bitloos de weg op gaat om zo aan te tonen dat alles dan ook goed, zo niet beter gaat.
Ook ik rij niet met bit.
Ook ik overtreed de wet door mijn paarden niet te beslaan alvoor ik de weg op ga... want hij betaat nog steeds hoor....
Ook ik heb geen cap op als ik zelfstandig de weg op ga.
Of dat een verstandige keuze is zal de tijd leren...

Maar voor velen is dit nmm. toch een zeer nuttig papiertje....op diverse punten dus zowel voor het praktijk gedeelte van het op de openbare weg rijden als de theorie en kennis over het wezen paard.

Alle overige weggebruikers eens op een mechanisch en radiografisch bestuurbaar heet paard aan het verkeer deel laten nemen als vervolg opleiding op hun behaalde papiertje zou ik ook niet verkeerd vinden overigens... :)
Ik hou er over op...

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 15 maart 2006, 12:01:

Vanwege de lengte even moeten knippen....maar ik zag dat er wat weg gevallen was in de tekst...niet geheel onbelangrijk n.a.v. onderstaande...



En toen was de tekst weg...
Wat er nog achter stond :
Daarnaast...als de examinator zag dat jij een bomvast paard had die alles met het grootste gemak aan kon mocht je lekker ruilen met een ander paard waarvan hij de indruk had dat die niet zo bomvast was!
Rare plotselinge bewegingen en geluiden in de wei door hem werden ook niet altijd even vrolijk door iedereen ontvangen.
Het doel snapte we na uitleg later uiteraard wel...Even chekken of dit een bomvast paard is....nee dus...hij reageert hevig...mooi even onthouden....
En dan later....ruil jij maar even met dat paard...
Weer die beweging of vreemd geluid.....ik wilde even chekken of je nu nog zo lekker relaxt zit als net op dat bomvaste paard.
Althans...ik zeg het nog maar een keer voor er weer een opmerking gemaakt wordt...dit was bij ONS op die dag bij 5 mensen het geval !

Wat ik bedoel is niet het promoten van het ruiterbewijs....
Wat ik wel bedoel is dat lang niet iedereen een makkelijk exametje krijgt zoals in een ander bericht is voorgesteld.

Voor velen uit de groep op die dag was het wat sommige dingen aangaat leerzame stof wat in de boeken stond.(ook al stond er onzin tussen)
Voor velen uit die groep waar ik in zat was het allemaal toch te veel of te zwaar....
Van de rond de 30 deelnemers aan de theorie vielen er al 10 af.
Sommige van hen deden alleen die theorie al voor de 2de keer.
De meeste op verkeersregeltjes !

Na de proeven in de wei mochten er ook een aantal (2) naar huis...waaronder mijn eigen vrouw , het was niet geheel haar schuld /fout dat ze de eerste keer niet slaagde...er had een week ervoor flinke kwpn jongen op haar tenen gestaan die nu nog steeds vreemd gevormd zijn , haar aandacht lag dus soms tijdelijk elders...( het jaar daarop heeft ze weer meegedaan en het wel gehaald).

Van het gedeelte op de weg zijn er 4 uiteindelijk ook gezakt.
Te weinig (tot in het geheel niet ) op het andere verkeer gelet , een verkeerde beslissingen genomen....niet alleen voor je zelf maar voor de hele groep !
Een kruising oversteken terwijl het niet kon waardoor er 2 aan de overkant stonden en de rest zenuwachtig voor de kruising ging staan draaien die niet over konden vanwegen de auto's...maar wel hun vrienden aan de andere kant zien staan.
In zijn ogen het onnodig in gevaar brengen van je mede ruiters...ook al hadden ze hun paard wel onder controle en gebeurde er niks verder...

16 van de 30 deelnemers die het die dag niet haalde....dus denk er niet al te simpel over....je kan ook een verkeerde examinator krijgen die je dat papiertje niet zomaar cadeau wil doen...

Nick

Frans Veldman schreef op woensdag 15 maart 2006, 12:28:




Frans...je hebt gelijk hoor...
IK heb geschreven over de manege waar IK mijn ruiterbewijs heb gehaald...
IK heb mijn ruiterbewijs inmiddels al enkele jaren.
IK heb een oud boek waarvan de regels inmiddels schijnen aangepast cq veranderd.
IK heb dus een ruiterbewijs dat geen fluit meer waard is....antiek is het onderhand en dus ook niks aantoond.
IK had me eerst in de recente gegevens moeten verdiepen.
IK zie nu echter nergens op die site staan dat men alleen een laantje op en neer hoeft te draven.
IK wilde enkel door het schrijven van MIJN ervaring aan tonen dat het niet overal zo makkelijk gaat als door een ander hier beschreven werd.
SORRY Frans.

Nick

schanulleke schreef op woensdag 15 maart 2006, 14:46:


Tja, het is weer mijn naam die er bij staat.
Ik heb dit ook idd. geschreven.
Ik zal dus ook maar even reageren.
Het ging hier over NB ofwel de term/naam natuurlijk bekappen.

Om de term natuurlijk bekappen te gebruiken om een ijzer te kunnen verkopen vind IK grote kul
.
Om uit te leggen op een site dat men naar natuurlijke hoeven heeft gekeken (de tekst kwam aardig overeen met wat op deze site te lezen is ) en dan te gaan verkondigen dat er nu een ijzer is dat ook die vorm heeft en een iets ander afwikkelpunt dan een normaal ijzer heeft zoals in de natuur bedoeld.... om dus zo een ijzer weer goed te praten.... vind ik grote kul.

Dan heb je nmm. de bedoeling van de natuur niet echt goed begrepen , snap je de natuurlijke werking van die hoef nog steeds niet en weet , ook nmm. , de schrijfster duidelijk niet wat het probleem met ijzers is behalve de nagelgaatjes en het afwikkelpunt.

IK vind de term "natuurlijk bekappen" gebruiken en dan een ijzer onder die zelfde hoef slaan .....grote kul.... en ook misbruik maken en verwarring zaaien van een naam / manier van een methode die steeds meer mensen wakkere schud.

Daarnaast heeft Frans aardig verwoord wat betrefd meningen en het uitlaten daarvan.
Had deze dame overigens zelf een forum gehad op haar site dan had ik dezelfde opmerking daar geplaatst.

Nick

schanulleke schreef op woensdag 15 maart 2006, 18:47:



Hallo,
Waar de discusie inhoudelijk over ging heb ik al beschreven, net als andere.
Je blijkt nu niet om het inhoudelijke bezwaar te hebben maar om het noemen van een naam, zo komt het mijn over.
Als lezer van dit forum moet het toch ook jou bekend zijn dat je hier niet zomaar wat kunt roepen zonder er ook daadwerkelijk bewijs aan te dragen.
Ofwel....als ik geschreven had dat de naam of term "natuurlijk bekappen"afgekort "NB methode" door hoefsmeden misbruikt wordt....staat in het eerste het beste bericht of ik daar voorbeelden van kan geven als antwoord (waarschijnlijk afkomstig van een hoefsmid die nog wel met ijzers werkt).
Ik gaf slechts een link....een link van een site zoals ik die op google of willekeurig zoekmachien tegen kom tijdens het zoeken naar....."natuurlijk bekappen".

Het ging normaals niet om de naam van deze dame...maar om de afkorting NB cq Natural Ballence en/of natuurlijk bekappen zoals het hier gehanteerd wordt.

Ik heb daarnaast zelfs de dame nog dame genoemd...en ook in dit stuk nog steeds haar naam niet vermeld.
Het feit dat er een naam in een link staat kan ik ook niet helpen, geen bewuste keus, dit was een toevalstreffer uit een van de......die inderdaad de term "natuurlijk bekappen" in mijn ogen misbruikt.

Nick

anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 22:46:

Hallo Anton,
Nou ...hier nog zo'n antie ijzer gek.
Ik zie hieronder een uitspraak van je die me aan het denken zette.


Iedereen moet doen wat hem goeddunkt.....owkee...

Ik denk dat een correct bekapte voet niet heel erg

Das jou gedachte...de mijne staat hier haaks tegenover.
IK denk nml. dat het traditionele bekappen zeker grote verschillen vertoond met de methode zoals hier gebruikt wordt.
Niet mee eens? dat mag..
Kijk eens op mijn pagina.
Daar staan foto's van het vakwerk van een gediplomeerd hoefsmid die de hoeven van mijn paard heeft bekapt.
Kijk nu eens naar de foto's hier op de site van mensen die natuurlijk bekappen....
Vertel mij dan daarna nog eens dat er geen verschil in zit....en je bent toe aan een dikke bril.

Alleen is het laten

Kijkend naar die foto's van het vakwerk door een gediplomeerd hoefsmid schieten me de tranen in de ogen.....en niet van het lachen !

Nu dat goeddunken van je stelling hierboven....



Goed....we hebben dus een sportpaard dat op stal staat....op ijzers....
Vertel me nu eens wat je hier aan intentie hebt om wat dan ook zo goed mogelijk te laten functioneren?

Stelling:
Het vast genagelde ijzer...in welke mooie moderne vorm dan ook....verminderd in grote mate de hoefwerking en daardoor ook de doorbloeding.
Het ijzer....in welke mooie moderne vorm dan ook.....veroorzaakt trillingen die schadelijk zijn voor de hoeven en het been werk.
Het op stal zetten van een paard verminderd , door gebrek aan beweging , de hoefwerking en daardoor ook de doorbloeding.

Vraag:
Met welke stelling ben jij het niet eens ?
Welk doel heeft een ijzer bij een sportpaard dat op stal staat ?
Ofwel....wat is nu het goede in jou gedachte dat je aan het doen bent?

Nick

anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 23:10:


Anton....
Hoe denk je dat het komt dat er zo veel mensen over schakelen op natuurlijk bekappen?
Is dat A: omdat men zo tevreden is over de resultaten van hun oude hoefsmid ?
Of is dat B: omdat men ontevreden is over de resultaten die de hoefsmid heeft laten zijn met zijn ijzeroplossingen ?

Heb je enig idee hoeveel mensen er al zijn over gestapt op deze maneir van bekappen?
Heb je enig idee bij hoeveel paarden deze methode is misgelopen ?
Heb je enig idee hoeveel paarden van bijv. hoefbevangenheid zijn genezen door deze manier van bekappen ?


Hoe denk je dat dit komt Anton ? zie hierboven A of B ?
Of misschien heb je wel een ander antwoord ?
Zou het ook maar iets met de jarenlange ervaringen van deze mensen te maken hebben met betrekking tot de traditionele hoefsmeden?
Ik heb het dan niet over Anton persoonlijk maar "gediplomeerde" of "gecertificeerde" hoefsmeden in het algemeen.

Nick

Hoefsmid Rik schreef op donderdag 16 maart 2006, 23:58:


IK vind dit een hele vreemde vraag Rik....

Waar denk je dat we mee bezig zijn dan ?

Hoe denk je dat het komt dat dit zich als een olievlek aan het uitbreiden is?

Waarom denk je dat we hier nog op een forum zitten te discussieren met een hoefsmid , terwijl we hem ook meteen kunnen vragen of hij a.u.b een hoefsmid forum op wil gaan zoeken omdat we het toch nooit eens worden ?

Waarom denk je dat iemand zijn goedbetaalde baan opgeeft om alleen dit nog te gaan doen?

Maar vooral.....wat voor een protesten zullen er dan komen denk je van al die hoefsmeden over die ammateurtjes die zomaar andermans paarden (zijn klanten) wil gaan bekappen?
Nee...dat zou pas oorlog worden als ze met zijn alle...iedereen die de cursus inmiddels gevolgd heeft ...een willekeurige of eigen manege binnenstapt met zijn materiaal en zegt....kom maar...ik doe het voor niks....
Dan krijgen we in een poep en een zucht de zelfde regeltjes als zo in Duitsland gaan gelden.

We zijn wel degelijk bezig...elke dag weer....en dat we mensen over de streep halen ....100 % zelfs...is al veelvuldig op deze site te lezen dacht ik zo.
Het duurt alleen bij de een wat langer dan bij de ander voor het gezonde verstand gaat werken en men van het traditionele handelen af wil of durft te stappen.

Nick

anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 23:26:


In CAPSLOCK schrijven noemen wij hier schreeuwen....
Schreeuwen doen mensen die hun gelijk willen halen....
Jammer dat je al zo snel opgeeft....jammer ook dat ik alweer mijn vragen niet beantwoord zie.

Ik denk overigens dat je geen flauw idee hebt wat de cursus zoals hier gegeven wordt inhoud . Heb je hem al gevolgd ?

Zoals ik al eerder schreef zit ik er over na te denken om ook de reguliere bekap cursus te gaan volgen in Zwolle.

Ik wil nml. wel eens weten wat men daar dan voor een uitgebreide materie voorschotelt in die paar avonden die ik daar zonder enige vooropleiding kan volgen en vooral wat het verschil is in zowel de cursus als de denkwijze.

Kan jij me overigens even vertellen hoeveel tijd ik al in mijn studie over paardenhoeven en alles wat daarmee te maken heeft heb gestoken ?

Door jou zo te zien schrijven denk ik er steeds harder over om dit daadwerkelijk te gaan doen , want jou denigrerende "hobby-isten" uitlating valt me behoorlijk tegen voor iemand die zegt zijn gelijk niet te willen halen.

Ik denk nml. dat die hele regulier avondcursus hoeven bekappen niet zo veel om het lijf heeft als de de cursus natuurlijk bekappen zoals bij de hier aanwezige mensen wordt gegeven.

Vergeet daarnaast niet dat zeer veel mensen die hiermee bezig zijn al lang voor dat ze deze cursus zijn gaan doen zeer veel tijd besteed hebben in het zich verdiepen in hoe het anders kan dan wat ze tot nu toe hebben geprobeerd bij de traditionele hoefsmeden , meestal omdat hun paarden helaas juist daardoor diep in de ellende zitten !

Nick