Met stijgende verbazing heb ik deze discussie doorgelezen.
Als ik het goed begrijp willen we "Rita Verdonk" paarden?
Het moet raszuiver, maar ook in eigen thuisland?
Logisch is het dat je naar de aanleg van het paard kijkt, maar deze discussie lijkt me totaal zinloos. Gaat het hier om ( mensen) cultuur, ik denk dat het antwoord daar ja op is , paarden, kippen en vooral ook ezels, zijn nu eenmaal gedomesticeerd, om welke etische lat die hoog gelegd moet worden gaat het nu eigenlijk? Dat is de menselijke lat. De domesticatie kan alleen als mens en dier elkaar nodig hebben. Fokken en genenpoel uitdunnen vind ik eigenlijk een ander verhaal, en wat meer etisch.
Ik ben benieuwd hoe het met de stierenvechtercultuur in IJsland. is.
Want ook stierenvechten is "cultuur", naar mijn idee is dat Barbaars.

Esther

Esther schreef op zondag 19 maart 2006, 21:47:


Kijk "land-eigen" Engelse paarden eigen terrein.
Cultuur eigen klimaat, eigen mensen "cultuur" De video is voor mij echt niet om aan te zien. Voor mij heeft dit niet meer met fokken en afkomst te maken. Voor mij heet dit cultuurbarbarisme. Of is fokken fuck off?

http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/other_sports/horse_racing/4815804.stm
http://www.animalaid.org.uk/racing/video.htm

Esther

Huertecilla schreef op maandag 20 maart 2006, 10:02:


Je begrijpt denk ik ook niet zo goed wat ik bedoel. Jij wilt iets wat al lang niet meer kan, juist omdat er is gedomesticeerd. De Arabiertjes enz. zijn al generaties in bijv. kikkerlandjes. Ook al aangepast aan andere omstandigheden. Ook is er geen natuurlijke selectie door de natuur en eigen keuzes van paarden. Dat versta ik onder ecotroop, leven in eigen omgeving met eigen mogelijkheden. Natuur wat nog natuur is. Bij jouw schrijfsels krijg ik het gevoel dat het is geschreven voor een hele beperkte kring, hoe meer ingewikkeld taalgebruik, hoe meer macht.
De mensen die het dan niet meer begrijpen worden zo bij voorbaat al uitgeschakeld.

Je begrijpt dus echt niet wat ik bedoel.


Hier veroordeel je dus iedereen die een Arabier heeft in een kikkerland.


Paardgericht is idd iets wat er bij ieder paard moet gebeuren, maar ook in Andalusie zijn er hekken, en trekken jouw paarden rond? Want dat is de hele stelling het gaat niet meer om een dier in zijn natuurlijke omgeving. We hebben nu eenmaal de zorgplicht voor de paarden die er zijn. Hoe ze zijn gefokt en geworden zoals ze zijn dat is mensenwerk.


Wie voelt zich hier nu aangesproken? Probeer eens jouw definitie van de paard in zijn eigen omgeving in "mensentaal" te beschrijven, met citaten van allerlei grote namen schiet niemand wat mee op. Het is me niet eens duidelijk of je de literatuur wel begrepen hebt. Kennis is om te delen, niet om mee te pronken.

Esther

Esther schreef op maandag 20 maart 2006, 16:34:


Ik bedoel natuurlijk ecotoop, ik meen dat ecotroop iets met manipulatie van genen te maken heeft.

Huertecilla schreef op maandag 20 maart 2006, 17:12:


Kijk NU kan het wel een interessante discussie worden, want waar het in de kern op neer zou kunnen komen is het "zeewater", ik zie dat in verband met de behoeftes van dieren, of het paard schaap of koe is zal me even worst zijn. Hoe is de bodem in IJsland? Dat neem ik even als voorbeeld, het is bekend dat IJslanders effectiever om gaan met voeding en zelfs lichamelijk "anders" zijn. Bijvoorbeeld een kleinere maag, maar wel een grotere darm. Het hoe en wat precies zou ik terug moeten zoeken. Onbeperkt hooi geven maakt vette IJslanders, in ieder geval dat is mijn waarneming.
Maar het is juist dat denk ik wat verschil kan maken in welzijn en voldoende voeding uit bijv. hooi. Ik ben me wel bewust dat ik de dood van Ör ook vers in mijn geheuegen heb zitten, haar dood kwam door tekorten aan vit E en selenium. In Nederland is selenium schaars in de bodem. Selenium tekorten lijken ook een rol te spelen bij het ontwikkelen van eczeem.
Het doet me een beetje denken aan Montignac dieet, Fransen die dat volgden kregen geen problemen, mensen uit de lage landen wel.
Dat zou dus goed met de ecotoop te maken kunnen hebben, ik weet in het geval van dat dieet het niet zeker, dat is een kwestie van gissen.
Wat ik wel heel erg zeker weet is dat de bodem in IJsland bijvoorbeeld erg anders is als in Nederland. De bodem in Afrika ook, dus dat zijn idd dingen die pleiten voor dieren in eigen omgeving houden. Punt is wel, ze zijn juist NIET in hun eigen omgeving, en al generaties lang. In hoeverre mag je dit domesticatie noemen? Het begrip domesticatie heeft misschien wel aanpassing nodig juist qua omgevingsfactoren.

O ja over die literatuurverwijzingen, dat is altijd ok natuurlijk, maar wat me dwars zit, is dat er enkel verwijzingen staan, en niet een kleine Jip en Janneke samenvatting, dat is wat ik bedoel met maak kennis toegankelijk.
Met een Jip en Janneke samenvatting maak je mensen nieuwsgierig, je daagt uit tot vragen stellen, dan kun je kennis wel delen, ook al wordt de literatuur misschien niet gelezen, er is kans om vragen te stellen. Zo'n kans moet je niet onbenut laten.

Esther

Huertecilla schreef op maandag 20 maart 2006, 20:49:


Ja ik had het topic helemaal gelezen, maar het topic ging op een gegeven moment om verwijten, bijv. naar Trudy, die een Arabier heeft.

Grote probleem in dit topic is dat niemand ecoptoop definieeerde, en daarmee werd het een verhaal wat warrig werd. ecotoop werd verward met ecotroop. Het begrip ecotroop ken ik bijvoorbeeld niet, ik meen dat het iets met genetische manipulatie te doen heeft. Maar dan wel technisch in laboratoria, gemanipuleerd soja o.i.d. Wat dat dan weer met uitkruisen te maken heeft dat ontging mij totaal.

Leuk zou het idd zijn om eens te onderzoeken of alle stellingen wel opgaan in een bepaald land met betrekking tot bodem. We moeten ergens een miljonair vinden die dat onderzoek wil gaan betalen. Want dát zijn allemaal factoren die mee zouden kunnen spelen.

Esther

28 Maart wordt de Kruiskruid-petitie in Den Haag aangeboden.
Het staat op de agenda van de tweede kamer.
****************************************************************************
De aangeboden petitie zal de commissie voorts behandelen in haar eerstvolgende vergadering (twee-wekelijks). U wordt schriftelijk geinformeerd over eventuele vervolgacties die de commissie n.a.v. uw petitie zal ondernemen.
Op www.tweedekamer.nl vind u op bij de vergaderingen van de vaste commissie voor LNV de uitnodiging zoals die naar de betrokken kamerleden is verzonden, waaronder de leden van de vaste commissies voor VROM en VWS.
*****************************************************************************
SBS6 gaat morgen filmen bij de grote uitbraak van sterfte onder paarden die in een Natuurgebied liepen, inmiddels ruim 20 paarden dood, en het einde is niet in zicht. Mooie grote stoere Belgen. Verhalen ook van deze mooie Belgen, staan op kruiskruidforum, ook met foto's het is te triest om te zien. ( onder in memoriam)
Er is sectie uitgevoerd door de gezondheidsdienst voor dieren.
Als er geen tegenbericht komt wordt dat zondagavond rond half 11 uitgezonden.

Er is een rapportage geschreven wat ik op het kruiskruidforum zal plaatsen nadat we in Den Haag zijn geweest.
Ik heb geen idee hoe ik dit bij dat Blog ding van nieuws krijg, dus wie zich geroepen voelt, graag, alle beetjes helpen om wat bekendheid te geven aan de kruiskruid problematiek.

Esther

Moniek schreef op zaterdag 25 maart 2006, 0:11:


Barrier H
Staat niet in de database bestrijdingsmiddelen( http://www.ctb-wageningen.nl/) dus ik ben gaan zoeken via het patentnummer
Wat blijkt, er zit naast citronella olie dus, maar ook 2, 4 D in
Dus helemaal niet zo biologisch als er gesteld wordt. Wordt er waarschijnlijk alleen maar duurder van.

Esther

marielle schreef op vrijdag 24 maart 2006, 22:00:


Ik kan er niets van maken Marielle, misschien kun je ze pukken, weken en voorzichtig uitvouwen, en als je een scanner hebt onder de scan leggen, niet de deksel er op maar een papier.
Op kruiskruidforum staan veel fotoos, ook van gedroogd JKK in bijv. hooi.
Misschien kun je het anders zo vergelijken?

Esther

marielle schreef op zaterdag 25 maart 2006, 10:20:


Je zou het naar het Nationaal Herbarium in Leiden kunnen opsturen, maar degene die ons altijd er mee helpt zit in Amerika. Wat ik bedoel met het weken is dat je de plant dan netjes plat uit kunt vouwen, en dan misschien de bladvorm beter is te zien. Als je het droog uitvouwt, dan verpulvert het.
Waar je nu vooral wél op kunt letten is of er rozetten in de wei staan.
Die zijn vers te zien. Rozetten zijn er het hele jaar door, behalve van bezemkruiskruid, maar bezemkruiskruid heeft wat lancetvormiger blad dan bijv JKK. JKK en waterkruiskruid, en duinkruiskruid maken wel rozetten. In welke omgeving zit je? Misschien ken ik iemand in jouw buurt waar je heen kunt gaan.

Esther

Moniek schreef op zaterdag 25 maart 2006, 11:09:


Het zal de wei uitmoeten, dus ja als er niets ander opzit zou ik zeker chemisch bestrijden. De suggestie dat het om een biologisch middel gaat bij Barrier H is misleidend. In Nederland wordt als er chemisch wordt bestreden ook gewoon 2, 4 D gebruikt, die citronella is enkel een verkooppraatje, de stof die werkzaam is, is doodgewoon chemisch. 2, 4 D is ook een groeimiddel net zoals veel andere chemische bestrijdingsmiddelen.

Esther

Piet schreef op zaterdag 25 maart 2006, 11:23:


Het recept van Piet is hier te vinden http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=283
Er worden daar meer middelen besproken.

Esther

marielle schreef op zaterdag 25 maart 2006, 12:27:


Ik kan het niet echt goed zien, maar misschien kunje zelf even kijken.
Hier staan fotoos van nogal wat groeistadia http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewforum.php?f=26 Jakobskruiskruid
http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewforum.php?f=27 klein kruiskruid
http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewforum.php?f=28 bezemkruiskruid

Esther

Esther schreef op zaterdag 25 maart 2006, 11:29:


Voor de liefhebbers, hier het patent van Barrier H
http://v3.espacenet.com/textdes?DB=EPODOC&IDX=EP1069828&F=0&QPN=EP1069828

Ik heb de Nederlandse leverancier al attent er op gemaakt dat het niet om een biologisch middel gaat.
Hier staat de advertentie http://www.agrideal.nl/index.php?gp=showad&adid=1781 en deze zin uit de advertentie klopt dus gewoon niet
"Barrier H. is de eerste onkruidbestrijdingsmiddel op de wereld gemaakt van enkel natuurlijke plant afgeleide producten - licentie verstrekt op 14 april 2000"

Het gaat niet om enkel natuurlijk plant afgeleide producten.
Ik beweer hier niet mee dat je het niet kunt gebruiken, maar de informatie moet wel correct zijn.

Esther

e m kraak schreef op zaterdag 25 maart 2006, 14:08:


Ik vind het ook een knap lastige, en vraag me ook af of ik het wel goed heb geinterpreteerd.
Probeer eens in claim 10 te komen.Ook ergens in een claim surfactant en Bittrex. Ik dacht dat een surfectant iets met de oppervlakte uithaalde. Bittrex kan ik niet thuisbrengen.
Glyfosaat zit trouwens in ropundup, en dat maakt alles dood in de buurt van de plant.
Ik zal deze claim eens voorleggen aan Wageningen, misschien komen zij er beter uit.

Esther