Huertecilla schreef op zondag 19 maart 2006, 17:30:
Zoals eerder geschreven heb ik geen bal verstand van rassen en fok zaken en kruisingen maar al lezend krijg ik wel mijn vragen...en mijn meningen !
Voor wie het intressant genoeg vind...een (lang :) ) stukje theorie.
> Zodra de Kirgiezen engelse volbloeden, arbieren of andalusiers
> in hun landras gaan inkruisen is dat:
> - einde specifieke eigenschappen = einde specifieke aanpassing
> = einde Akhal Te.
Waarom kan dit geen begin zijn van nieuwe specifieke aanpassingen ?
Wat is dan die Akhal Te eigenlijk ?
Waarom zouden specifieke eigenschappen van 2 verschillende soorten niet door gegeven worden in de volgende generaties ?
Een mix dus van beide soorten met hun eigen dubbele , of zelfs betere aan de omstandigheden aangepaste , specifieke eigenschappen?
Vragen....die ik na het lezen begin te krijgen als ongeinstresseerde in de fokkerij...
> Als een prestatiepaardenfokker Akhal Te gaat inkruisen in een
> springpaarden-lijn, dan is daar niets mis mee.
> Voor de fokkerij van prestatiepaarden zijn oorspronkelijke
> landrassen zoals de Akhal Te en de NL Gelderlander en Groninger
> van vitaal belang.
Je noemt hier nu zo even 3 rassen op....die naar mijn mening ook al kruisingen zijn uit ?..... andere rassen ?
Nog meer vragen....het wordt steeds moeilijker als leek te begrijpen wat je nu eigenlijk bedoeld.
Ik heb er dus maar eens een uit dit rijtje opgezocht omdat je die herhaaldelijk aanhaalde... Oa. op:
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Akhal-Tekehttp://columbia.thefreedictionary.com/Przewalski%27s+horsehttp://nl.wikipedia.org/wiki/Tarpanp3?volgnr_oud=1" target=_blank>http://www.paardenshows.nl/paarden_rassen.php3?volgnr_oud=1http://members.lycos.nl/aandeteugel/przewalski.htmen andere , maar minder wetenschappelijke , waardevolle of geloofwaardige site's dan laatste bovenstaande al zijn ...
De Akhal Teke (of Turkmener) bijvoorbeeld is dus ook zoals ik lees ,
vermoedelijk, een kruising van de oude , uit Polen afkomstige Tarpans.
Tarpans die ook eigenlijk niet meer waren dan weer een kruising van de slechts enkele overgeblevenen echte Tarpans en andere soorten.
De Akhal Teke is een kruising...dus er moet nog een soort zijn.....ja hoor... ,
De uit Mongolie afkomstige Przewalski (Takhi) paarden.
Over inteelt gesproken ...pffff .... een ras dat uit een paard of 17 is gefokt
Maar goed....ook dit ras (die stuk of 17 overgebelvenen dus ) is eigenlijk ook niet meer dan weer een overblijfsel (ondersoort ) is uit kruisingen van de Tarpan met ...?
Mmmm...zo leer je nog eens wat op een koude zondagmiddag...
Waarbij ik bij de Przewalski voor mij althans een heel vreemde zaak lees :
Door zijn
bouw en
angst voor de mens ,
onbruikbaar om op te rijden....
Dan denk ik meteen....waarom fok je er dan inhemelsnaam mee ?
Maar goed...als leek lees ik verder....en als dierenvriend denk ik ook verder...stiekum....en dankzij deze eigenschappen nu lekker loopt te grazen zonder door de mens verder verkloot te worden :)
maar hier zien we een ras die dus , ondanks deze ras typische eigenschappen ?, wel gebruikt is als voorouders voor oa. de huidige Arabier en andere oosterse rassen , maar ook rassen uit onze regionen, eigenlijk voor een hele hoop rassen.
De Akhal Teke is zoals ik lees juist een prima sportpaard , heeft zelfs al eens bij de olymische spelen de dressuur gewonnen (Absent), maar heeft ook een totaal ander hoofd enz. als bijv. zijn voorouders zoals de Przewalski....?
De Akhal Teke is zo gefokt dat hij de hete dagen en de koude nachten van het woestijnklimaat kon verdragen !!!
Gefokt dus....op speciefieke eigenschappen ?
Waar heeft het deze specifieke eigenschappen dan vandaan gehaald met als voorouder ook die Przewalski?
Deze Tarpans en Przewalski paarden , voorouders dus van de Akhal Teke , hadden toch ook ieder hun eigen specifieke eigenschappen die daarna verenigt zijn in die Akhal Teke waar je nu gebruik van wil maken ?
De eigenschap van dit soort is snel en inteligent zo lees ik...snelheid (bouw ?) van de ene soort mee gekregen en de inteligentie van de andere ?
Waar is de angst en door de bouw onberijdbare eigenschap gebleven dan ?
Ofwel...wat is nu eigenlijk een bloedzuiver ras ?
Ofwel....wat is er nu voor een verschil met de huidige paardenfokkerij ?
Men probeerd toch ook nu net als vroeger de eigenschappen van meerdere soorten te verenigen in een soort ?
Ofwel...wat ik vooral niet begrijp uit je verhalen...waarom zou je dit paard wel gaan gebruiken voor het kruisen ?
Wat verwacht je hier anders (aan eigenschappen ?) uit te verkrijgen dan waarmee we nu kruisen en fokken?
Zijn dan niet alle rassen al een kruising van andere rassen , waarbij de voornoemde soorten al erg veel voorkomen als voorouder (oa. die arabier,die volgens jou niet in Nederland thuis hoort ? maar waarvan zijn voorouders in heel europa voorkwamen vanaf de Rijn tot....) waardoor er eigenlijk geen sprake kan zijn van zuivere specifieke eigenschappen maar door mensen en natuur al gewenste eigenschappen verkregen zijn door alle kruisingen ?
Wat versta je dan eigenlijk nog onder specifieke eigenschappen ?
Overigens, over die Rijn gesproken......als ik het (Palearctisch) gebied (Europa, Noord Afrika en groot deel van Azie) zie waar deze oerpaarden voorkwamen....met dan de wetenschap dat deze oersoorten en de ondersoorten daarvan , gebruikt zijn als voorouder (met kruisingen van de toen aanwezige huis tuin en keuken paarden) van onze huidige soorten....dan denk ik dat er in Europa echt niet zo'n probleem is welk paard je waar hebt
Dit met een uitzondering.... de aandacht voor de vacht... want die verschillen, ofwel lang cq kortharige , waardoor ook bepaalde eigenschappen verschillen zoals last hebben van extreme kou of extreme warmte...
Ik heb het dan niet over een in polen geboren paard die je ff meeneemt naar griekenland ofzo....maar het zelfde ras wat in zowel Griekenland als Polen geboren is zal dan nmm. aangepast zijn op en gewent zijn aan de lokale omstandigheden.
> Wanneer het historische gebruik en resulterende eigenschappen
> de identiteit van een paardenras bepalen, de inhoud van de
> rasstandaard vromen, dan is het in tegenspraak hiermee om
> vreemde rassen in te kruisen.
Mmm...het historische "gebruik"van een paard kan ik nu eigenlijk net niet zien als een ras specifieke eigenschap.
Vroeger maakte men ook fouten....dus kan men ook historisch MISbruik van een ras hebben gemaakt....zoals je ook over het gebruik van nu praat....wat straks ook weer historie heet...
> Een rasstandaard 'met de tijd mee' laten gaan is in tegenspraak
> met de definitie ervan die de oorsprong heeft in de
> renaissance, een travestie.
Is dit "met de tijd mee gaan" dan al niet , zolang als de mens zich met paardenfokken bezig houd , aan de gang dan ?
Sterker nog....gebeurde dat ook niet voordat de mens nog maar dacht aan het woord paard ?
Het paard zelf is toch ook geevolueerd (heeft zich aangepast ) door met de tijd mee te gaan ?
> De 'evolutie' van de Fries van uniek combi werk-/tuigpaard naar
> langhalsandalusiër-met-sokken is een helder voorbeeld.
Dat je een ijsco niet met een zware belg moet kruisen lijkt me vrij simpel, snap ik zelfs :) ....das in mijn ogen net als of je een chiwawa met een bernersennerhond kruist.
Maar.....
Wie zegt mij bijvoorbeeld dat het eerste plaatje/tekening/foto/beschrijving van de Fries niet ook een product was uit een fokbeleid om een werk/koets paard te verkijgen en dat het voorheen dus niet ook al een meer rijtypische bouw had wat er later bewust uit gefokt is ?
Waaruit is dit trek en sleepmodel ontstaan?
Vast geen puur natuur want welk nut had dan dan ?
Velen soorten zijn te lomp of er niet op gebouwd om in gallop met of zonder iemand voor te bewegen voor langere tijd....maar hoe hebben dit soort gebouwde paarden dan in hemels naam overleefd in de natuur als dit geen bewust gefokt model is ?
Of vat ik nu die term specifieke eigenschappen soms helemaal verkeerd op ?
Dan beschouw dit hele verhaal maar als niet geschreven :)
Nick
Warboel
