marjolijn schreef op vrijdag 7 april 2006, 17:44:


Sorry
Sorry
Sorry

Als ik een mensje op een paard zie zitten kan ik daar altijd maar moeilijk anders over denken als "ruitertje". Verder geen bijgedachten.
Het is nooit mijn bedoeling geweest op deze manier denigrerend te doen.

Doch, wie de schoen past trekke hem aan hoor! Het zijn inderdaad, en dat valt zonder moeite terug te zoeken, ook op PN/HN aldoor weer dezelfde enkelen die met ideeën komen en die durven ventileren, of die ideeën nu juist zijn of niet. Daar mag iedereen zomaar pro Deo van meegenieten dan wel op de "delete window" knop drukken

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op vrijdag 7 april 2006, 21:43:


Welk Equine Research Station? Publikaties? URL misschien zelfs?
Waar kan ik het geheel lezen? Ik wil dit deel van mijn plaatje graag helderder krijgen.

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op vrijdag 7 april 2006, 21:43:


Sorry maar ik wacht nog steeds op een fatsoenlijk referaatje. je weet wel, zo van [auteur(s)] [jaartal] [titel] [publikatiebron]. Dat is toch minder moeite en aanslagen dan je gemiddelde verhaal?

Er zijn 100en "Equine Research Station"'s op Google, en met uit het verband gerukte kreten kan ik niet zoveel....

Groeten, Egon

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 7 april 2006, 22:13:


Jij weet blijkbaar exact waar het in deze bijdrage(n) om gaat... wees eens lief en licht de rest van ons domboos ook in waar we deze geleerdheden in origineel geschrift tot ons kunnen nemen.

Groeten, Egon

Esther schreef op vrijdag 7 april 2006, 23:34:


Dat kan - maar kan ik op grond van deze gegevens in de abstract niet concluderen.

Zoals jij zegt, te hoge druk en belasting op te weinig en verkeerde wervels lijks me eerder te wijzen op ZADELproblemen (en juist vanwege het drukverplaatsende effect van boom) dan iets anders.


Niet dus


Oneindige dank, S, voor de link-goedgeefsheid :)


Het komt neer op dat er verzamelde gegevens weergegeven worden, maar geen correlaties, laat staan de correlaties die we zoeken.
Wat ik eigenlijk zoek kan zo simpel zijn als een chi² testje op blessure bij gezadeld danwel ongezadeld....vervolgens moet daarin verdisconteerd zijn hoe ernstig de blessures zijn t.o.v. elkaar.

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op zaterdag 8 april 2006, 9:13:


Maar wat zegt ons dat nu?
Dat er destijds zo snel als mogelijk op te jonge dieren gereden werd?
Want dat is nog altijd dé oorzaak van kapot gereden paardenruggen:


Ook een flex/paneel-systeem moet maar toevallig net goed op jouw paard passen. Voor mijn ijslanders, om maar wat te noemen, wordt er AFAIK niets gemaakt wat ook maar enigzins in de richting komt.

Maar voor ik "terug naar zadelsystemen" wil, lijkt het me toch echt zinvol een veel beter onderbouwde kijk te krijgen omtrent de fysieke effecten voor het paard van ongezadeld versus gezadeld rijden. Als we dit basale gegeven blijven overslaan krijg je dezelfde nonsens als die op grond waarvan er op de UU beweerd wordt dat hoefijzer-model-zoveel beter is.

Daarna kunnen we het ook nog hebben over de fysieke effecten voor de ruiter, want zadels zijn nmm uitgevonden voor ruiters, niet voor paarden. Heel begrijpelijk nu voor mij, want ik heb laatst een fikse blessure opgelopen van ongezadeld té "goed" zitten
Ik denk dat de uitvinding van de stijgbeugels al alle verschil maakte.

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op zondag 9 april 2006, 10:25:


Was ook niet als argument bedoeld.
Alleen maar de constatering van het feit dat de flexerij ook niet moet ontaarden in flexibel-dus-past-altijd, wat ik in het ongebreideld enthousiasme van verkopers wel proef.

Ondertussen zit ik hier met het gevoel dat we wat betreft gezadeld versus ongezadeld langs elkaar heen tiepen.
De hoofdvraag is nu toch in hoeverre een zadel nuttig is VOOR HET PAARD? (pas daarna, of wanneer we hebben vastgesteld dat het zadel niet schadelijk voor het paard is, gaan we het hebben over de gemakszucht van het ruitertje... zo zit het in mijn hoofd logisch opgeslagen tenminste).
Dan moeten we dus eerst vaststellen dat er bij het gezonde, volgroeide paard een probleem is dat iets als een zadel behoeft. Het antwoord hierop wil ik graag lezen maar kan ik niet vinden. Dom he? Maar, als we geen schadelijkheid vanwege ongezadeld rijden kunnen vinden is de boom(loos) discussie verder niet interessant - en ik dacht toch echt dat dát wel een interessante nieuwe invalshoek was...
"Gezond en volgroeid" om gevolg-verwisseling met veel voorkomend trauma vanwege te vroeg belasten uit te sluiten (zie o.a. http://www.equinestudies.org/knowledge_base/ranger.html en
http://users.telenet.be/peter.ryckeboer/artikels/welzijn/oudgenoeg.html ).
Dan zijn er de door jou gevonden waarden mbt zacht-weefsel-trauma, vergelijkbaar met doorliggen, reuze interessant. Maar denk je niet dat die juist en speciaal van toepassing zijn op zadels, aangezien die vastgesnoerd op hun plek gehouden worden door singels... en dus van zichzelf uit veelal al constant een behoorlijke drempelwaarde aan druk veroorzaken. Het is de constantheid die doet doorliggen.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zondag 9 april 2006, 18:14:


Bah, ik formuleerde weer eens warrig
Wat ik bedoelde is:
"van zichzelf uit veelal al constant een behoorlijke waarde aan druk veroorzaken, die vanwege in praktijk veelvuldig waargenomen effecten drempelwaarde overschrijdend moet worden geacht."

Mijn gevoel zegt me overigens nog steeds dat ik bij "beste zadel" aan een minimalistisch gevalletje moet denken... iets waar ik stijgbeugels (Nee, niet op erop te komen. Wel om bungelbenen te voorkomen) aan op kan hangen zonder mijn paard daarmee te pesten. Ik ga

in het echt bekijken - de verkoper er van woont zowat hier om de hoek :)
Niet dat ik de illusie heb dat het op een ijsco past, maar ik wil wel eens zien hoe het in elkaar steekt.

Groeten, Egon

marjolijn schreef op zondag 9 april 2006, 22:07:


Nou je het zegt...


En dan?

KNIP


Daarin verschillen we dan 100% van mening. Het is nmm juist vanwege deze opstelling, wat net zo goed een subcultureel dogma is, dat in het hippische nooit eens iets opschiet en als al, het op het nivo van trial&error blijft steken.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zondag 9 april 2006, 18:27:


Die webshop blijkt verkocht en verhuisd.

De huidige neringdoenden hebben het niet op voorraad, ook geen zicht/testmodel en verlangen 75 euro "administratie en handelingskosten", "als je binnen een week het zadel in perfecte staat aan ons retourneert".

Laat maar. Niet bepaald een webshop die klantvriendelijkheid uitstraalt en vertrouwen geeft
Heeft iemand anders hier ervaring met die lui?

Groeten, Egon

Karin Haneveer schreef op maandag 10 april 2006, 13:35:


Je hebt dit verkeerd begrepen, Karin. "administratie en handelingskosten" is niet "borg". Borg kan in inkomen, maar dit is als in "niet goed geld kwijt".

Groeten, Egon

Lijdia Bongers schreef op maandag 10 april 2006, 23:21:


Maak daar iedere 2 maanden van (info DA) en weeg dat vervolgens af tegen de nadelen van entingen.

Groeten, Egon

Liesbet schreef op dinsdag 11 april 2006, 23:36:


Dan heb je meer geluk dan ik blijkbaar.... Ik citeer nu:
"Je krijgt dan het aankoopbedrag minus 75 euro administratie en handelingskosten terug, als je binnen een week het zadel in perfecte staat aan ons retourneert. De Equiflex Distance sport valt onder deze regeling."

Nu kan ik een borg begrijpen, ik kan verzendkosten begrijpen... maar ik vind 75 euro euro nogal buitensporig voor "administratie en handelingskosten". Dat was verdorie 165 gulden toen we nog echt geld hadden! Ligt dat aan mij?
Binnen een week? Tante post doet er op en neer met een tikkeltje ongeluk al langer over, en de formulering "perfecte staat" doet me ook rillen. Of het nu wel of niet zo rot bedoeld is, wordt het je toch maar zo getiept. Ze kunnen me wat!

Groeten, Egon

jose schreef op woensdag 12 april 2006, 11:18:


Het zal Jose eens een keer niet zijn!
Weet je wat? Dan koop jij maar lekker daar je zadeltje dan... maar o nee, dat doe je niet, want nog geen 10 berichten verder schrijf je in je persoonlijke lijstje van de voordelen van je boomloosding: "Je kunt ze een week gratis testen"...

Dus niet alleen bekijken, op zicht dus, maar zelfs testen!
Een week op zicht daarentegen is echter gewoon wettelijk geregeld. Mensen accoord laten gaan dáár (want het moet in PERFECTE STAAT geretourneerd!) 165 gulden voor te betalen valt mij de bek van open.
Afgeserveerd. Klaar er mee.

Groeten, Egon

van lennep schreef op woensdag 12 april 2006, 11:53:


De schuimrubber boomloze modellen geven GEEN noemenswaarde bescherming; zie het uitstekende prinses-op-de-erwt verhaal van frans.
Boomloos op deze manier is gewoon een heel duur "pad-je", en fysiek bij benadering vergelijkbaar met ongezadeld rijden. Het verschil zit 'em vooral aan de ruiterkant qua "comfort".

Laat maar verder, het valt hopeloos in herhaling allemaal op deze manier.
Voor de boomloosfans: het is dus echt niet zo dat ik mijn "standpunt", zo ik dat al had, over boomloos gewijzigd heb.
Ik heb mijn bedenkingen gekregen over de algemene validiteit van hoe er over de noodzaak van bezadeling wordt gedacht. Dat is iets anders! Vervolgens pas zou je denk ik kunnen berederen dat INDIEN het ECHT ZO is dat ook hier "minder = meer" bewijsbaar opgaat, het gebruik van boomloos mede ondersteund wordt.

Groeten, Egon