Nick Altena schreef op zaterdag 22 april 2006, 0:58:


Zucht......Aangeleerde technieken zoals "rond een hek lopen" is GEEN intelligentie . Als er één paard had tussengezeten dat op één of andere manier gezien had hoe je rond dat hek kon komen en PROEFONDERVINDELIJK dit enkele malen had gedaan was er geen probleem geweest . Dus paarden die hun hele leven op weides staan leren naar openingen te zoeken in de omheining. Mijn spaanse hengst heeft er juist 2 weken nodig voor gehad om de poort van de hooistal open te krijgen. Nu heb ik het hooi in de stal ernaast gelegd waar hij het kan zien liggen maar hij opent nog altijd de poort van de oorspronkelijke stal om naar het hooi te zoeken
.Maar Nick, ik vindt deze vorm van converseren al veel opbouwender, bedankt.

Nick Altena schreef op zaterdag 22 april 2006, 1:06:


Eerlijke mens die in zijn boek schrijft bij welke wetenschappers, die experten zijn op dat gebied, zijn leerstof gaat halen. Euh wat was ook alweer the downside hieraan?Toch ?

Nick Altena schreef op zaterdag 22 april 2006, 13:19:


2e Zucht , Door zijn verschillende bronnen geeft hij een behoorlijk algemeen beeld van de intelligentievermogens van het paard, doordat hij te raadde is gegaan bij een diversiteit aan wetenschappers . Dus het zomaar aannemen omdat HIJ het geschreven heeft is een beetje minachtend omdat HIJ heel veel quots overneemt in zijn boek van wetenschappers. Eigenlijk lees je dus een boek dat niet door één maar door hen allemaal is geschreven bij zijn researchverhaal (niet in dat boek) lees je ook dat hij stuk voor stuk hun goedkeuring had om bepaalde stukken net op die in zijn boek te schrijven. Jij had blijkbaar ook iemand waar je je kennis haalt ,die persoon die je vermeld in je bovenstaand antwoord?Trouwens eerst geef ik geen info omtrend mijn mening en als ik dan 5 Titels doorstuur heb ik weer een waslijst doorgestuurt ?Dus Budianski is voor mij zeker geen heilige maar in die waslijst vindt ik diezelfde beweringen terug dus heb ik nog geen enkele reden gevonden om hem niet te geloven. Egon zijn repliek was beter onderbouwd.

marielle schreef op zaterdag 22 april 2006, 13:57:


Paarden hebben een fotografisch geheugen en gaan indien er iemand is die het hun "verschillende malen" voordoet perfekt de opening kunnen vinden echter als je net achter een omheining op een vreemde wei een grote hoeveelheid hooi legt en de paarden moeten eigenlijk de ganse wei teug door om via een poort achteraan terug te komen om van het hooi te snoepen gaat geen enkel paard tot aan het hooi raken . Door middel van training kan je hun leren om WEL de poort te gebruiken dit kan je zelf doen of je kan één paard eruit nemen en hem< 4 of 5 keer de weg laten zien , de kans is groot dat hij de eerste keer alleen aan het hooi staat te snoepen , de 2e keer met een maat en de derde keer allemaal samen. Heel de kudde heeft dan door te kijken en te oefenen een vast pad aangelegd in hun hersenen waardoor ze de uitgang kunnen vinden , draai je nu heel de situatie om Dwz Hooi en uitgang net omdraaien ga je helemaal opnieuw moeten beginnen. Dit is wat ik nu al zo een lange tijd wil uitleggen , en ik zou zeggen probeer het eens. Vraag eens of je je paarden in soortgelijke situaties zo een proef eens kan laten doen elk paard zal op dezelfde manier reageren . Dit is de blueprint van de evolutie in hun hersenen die kan je niet veranderen. Daarom vindt ik boeken zoals die van Budianski leerrijk. Als je er nu allerhande externe faktoren gaat bijhalen zals "jamaar mischien heeft die merrie daar en daar iets engs meegemaakt" staat het buiten kijf dat je experiment mislukt en een vertekend beeld geeft .

e m kraak schreef op zaterdag 22 april 2006, 16:43:


Graag Egon maar is een zeer lange uitleg, in het boek van Mcneal en dat van Budianski en nog vele anderen staat nauwkeurig uitgelegd wat nu eigenlijk intelligentie is tgo leren door associatie vooral vorm en grote van de neocortex speelt een grote rol . Het is helemaal niet mijn rol, bedoeling noch wens om het paard als dom te bestempelen . Helemaal niet . Maar elke soort heeft genetisch gezien zijn beperkingen en het paard heeft zijn evolutie als grazer gehad en vanuit dat standpunt kan je hem de "intelligentie" van een grazend,vluchtdier toewijzen. Gevolgtrekkingen en probleemoplossend denken scoort bij deze soorten heel slecht en laat dat nu net één van de hoofdzaken zijn waardoor de vorm en hoogte van intelligentie wordt vastgesteld.Wat moeilijk ligt bij het paard op zichzelf is dat een paard meestal een groot gedeelte van ons gevoelsleven inneemt en dat er van hieruit gevoelsmatige uitingen worden gedaan die erna door leraars als wetenschap worden meegedeelt en zo een kettingreactie van volkomen foutieve info starten. Ik heb het echt niet over mijn persoonlijke keuze want dan kon ik met mijn spanjaard praten en hem veel sneller uitleggen dat ik NIET ben zoals diegene waardoor hij is afgeranselt.

e m kraak schreef op zondag 23 april 2006, 3:35:


Egon, vorm en grootte van de neocortex is niks meer dan fysiek toeval . Komaan man , ik dacht dat je ernstig met het onderwerp bezig was. Vorm en grootte van de hersenmassa is een constante binnenin het onderzoek der soorten dwz. er is binnen de grenzen geen enkele hersenmassa aangetroffen die substantieel van zijn soortgenoten binnen het ras afweek afweek. Dit maakt het onderzoek hierbinnen tot een constante wetenschap. Als je hieraan wil tornen moet je je echt met Darwin meten , ben je daar klaar voor ? Bovendien moet ik je ook op het gebied van het zelfgenererende capaciteit op het gebied van zenuwen niet tegenspreken maar toch corrigeren. Het is inderdaad zo dat zenuwen zich regeneren tot op een bepaalde niveau van beschadiging en dan nog op een zodanig traag momentum dat de revalidatie op zenuwgebied een lange en tijdrovende materie is . Met Respect .

Spirithorses schreef op zondag 23 april 2006, 9:47:


Het verschil tussen de "intelligentie "vn de rassen is inderdaad duidelijk maar hier en daar vind je dan een uitzondering zoals tussen de koudbloeden, waarbij je dan je hele duidelijk omlijndfe structuur en je theorie moet bijstellen . Dit maakt de materie zo boeiend.

Piet schreef op zondag 23 april 2006, 10:17:

Een jong , onbedorven dier staat meer open voor nieuwe impulsen dan oudere . Het al of niet slimmer zijn heeft hier geen invloed op . Bij oudere dieren ga je meer manieren moeten zoeken om hun aandacht bij je te houden en de lust om te leren op te wekken.

Huertecilla schreef op zondag 23 april 2006, 10:52:


HC, de hersenen van een paard zijn (verhoudingsgewijs) massa hersenen versus massa lichaam NIET groot en de neocortex is bijvoorbeeld bij dolfijnen, papegaaien en grotere aapsoorten veel meer ontwikkelt. Je vergelijking bij je nachtritten is mooi en volledig waar maar niet relevant omdat hier andere capaciteiten dan intelligentie aan beurt zijn. Met je opmerking over crimineel gedrag ben ik eens behalve dat het woord crimineel niet in de mond mag genomen worden ivm. dierlijke huisvesting behalve bij zware overtredingen hiertegen. Geestdodend is geen vast gegeven maar een partijdige mening.

Piet schreef op zondag 23 april 2006, 22:15:


Kan ik mee akoord gaan Piet

Huertecilla schreef op maandag 24 april 2006, 9:44:


Ik bedoelde met mijn repliek op die nachtwandelingen dat : Het geen goed voorbeeld was om intelligentie aan te tonen. Ik vertrouw in het terrein ook eerder mijn paard dan mezelf. Hij is in het wild opgegroeid en zijn instincten zijn nog veelal aanwezig , die van mij niet meer . Bovendie is zijn reuk,hoor en gezicht beter op de natuur afgestemd dat dat van mij in deze zin vertrouw ik op mijn meerdere , op dit ogenblik mijn paard.

jose schreef op maandag 24 april 2006, 10:53:


Juist jose , had het boek ook al eens ter sprake gebracht.

e m kraak schreef op maandag 24 april 2006, 16:30:


O;k latent aanw. dan;