maud Schefman schreef op zaterdag 13 mei 2006, 10:46:


Ik denk dat ze er in de begrazing mee weg kwam. Wat ik nogal eens zie hier in het bos bij de begrazing dat er dikke verwende ponnies lopen die gevoerd en lastig gevallen worden door mensen. Door te dreigen kun je de mensen wegjagen, ik denk dat de ponnie daar in het verleden succes mee heeft gehad. Ik weet niet uit welke begrazing ze komt, maar als het een vrij toegankelijk gebied was, dan vermoed ik dus dat ze succes heeft gehad in haar strategie. Wel erg lastig, maar ik denk dat als ze merkt dat het haar nu niets opbrengt het wel uitdooft.

Esther

anneke schreef op zaterdag 13 mei 2006, 19:15:


Mail me maar even prive, ik heb contact met iemand die het vervoer doet.
In Nederland gaat dat via de KLM, maar er zijn wat ( medische) voorwaarden om een paard te mogen exporteren, welke dat precies zijn weet ik niet uit mijn hoofd. Als je niet prive wilt mailen, is er bij de KLM een speciale afdeling, neem dan daar mee contact op.

Esther

jacqueline postmes schreef op zaterdag 13 mei 2006, 22:10:


Ik zal me weer onhandig uitdrukken, maar ik zou juist wel uit de hand voeren, en deze situatie gebruiken om het paard te leren om eerst een stapje terug te doen. Dus mag wel uit de hand eten, maar ...... niets aan het lijf te zoeken, en niet omdraaien en dreigen.
Dat dreigen en meppen is het lastigste, ik denk dat daar wel het zwiepende touwtje ronddraaien kan helpen. ( in de wei lopen en zelf touwtje in je eigen veiligheidszone ronddraaien) Paard moet leren dat het dreigen geen indruk maakt, en het zelf tegen de begrenzing aan loopt. Puur voor de eigen veiligheid, een rake klap van paard die is ook echt raak hoor.

Esther

eddy DRUPPEL schreef op zondag 14 mei 2006, 18:39:


SUPER!!!!!

Esther

Huertecilla schreef op zondag 14 mei 2006, 19:35:


Hoe bedoel je dat HC?
Even er vanuit gaan dat de ontvanger bepaalt.
Ik zie het zo, doel is communicatie met paard.
Middel is zo communiceren op een andere manier dan gewend was.
Hoe haal je dan doel en middel door elkaar?
Bedoel je de veiligheidsmarge van het touwhalster als steuntje?

Esther ( die even niets wil lezen, maar de conclusie niet begrijpt)

Spirithorses schreef op maandag 15 mei 2006, 11:03:


Zaadbanken zitten niet in de wortels hoor Het is wel zo dat als je de wortels beschadigt, of er blijft een stukje achter dat de planten uit die restjes nieuwe planten maken, soms verdwijnt dan de moederplant wel, maar ondergronds worden er uit de resten dus nieuwe planten aangemaakt. Zaadbanken zijn van "oud" zaad, als een plant gebloeid heeft.
Het zaad heeft licht nodig om te kiemen, dus als de grond wat open is gewoeld kan het zaad gaan kiemen. Het is bekend dat het zaad wel 20 jaar kiemkrachtig kan blijven, dat wordt er dus bedoeld met een zaadbank.
Door het uitrekken, verstoor je de bodem weer, en kan er dus oud zaad aan het licht worden blootgesteld. Kortom het is niet zo simpel om het op te lossen. Als je de wortel beschadigt krijg je meer planten, als je hem er helemaal uit krijgt, heb je kand dat er zaad in de bodem gaat kiemen omdat je dat door de verstoring naar de oppervlakte haalt. Ik heb nu contacten in Oregon, zij zijn bezig met het manipuleren van de pensflora bij schapen.
Er zijn schapenrassen die helemaal resistent zijn, ze kunnen door overhevelen van de pensflora dus proberen gevoeliger schapen ook resistent te maken. Het onderzoek is nog wat in de beginfase, maar lijkt veelbelovend, en er is ook al over gepubliceerd. In Nederland proberen we dit ook van de grond te krijgen. Bij schapen kan het dus per ras, maar ook per geslacht en leeftijd verschillen hoe gevoelig ze zijn. Ik denk als dit lukt dat dit de beste oplossing in de praktijk zou kunnen zijn.

Esther

Spirithorses schreef op maandag 15 mei 2006, 11:45:


Er zijn schapen die fourageren op de rozetten. Vinden ze erg lekker.
Ik dacht dat met die leverbot het risico is van een natte wei, het zijn slakjes dacht ik die in drassige plekken leven. Maar ik durf daar eigenlijk niet om te zweren. Met schapen moet je ook weer oppassen met de bloei trouwens, de zaden blijven kiemkrachtig in de mest, en de vacht smokkelt mee. Met begrazen door schapen kan het wel een paar jaar duren ook hoor voor je van het JKK afbent. De planten herstellen zich ook enorm door vraat. De rups bijv van de jakobsvlinder bestrijdt de plant ook niet, wel kan hij voorkomen dat de plant bloeit. Na beschadigen van de plant kan ie ook overjarig worden, als ie niet de kans krijgt om te bloeien.

Esther

Geertje schreef op maandag 15 mei 2006, 11:51:


Nee ze willen geen resistente schapen fokken, ze hebben ontdekt welke enzymen in staat zijn de gifstoffen af te breken. Wat ze kunnen doen, is met een slang de pensflora overhevelen. Dat gaat via de bek, van ene schaap naar andere schaap, even heel simpel uitgelegd. Zie het als een probiotica. Zo kun je schapen inzetten zonder risico voor de gezondheid.

Esther

marielle schreef op maandag 15 mei 2006, 12:25:


Ik weet niet welke schapensoorten erin Nederland tegen kunnen, het is ook afhankelijk van de leeftijd. Bij jonge schapen is de pensflora ook nog niet volgroeid. Ik hoorde van een schaapherder dat zijn Veluwse schapen er gevoelig voor waren en de Schonebekers niet. Er zou meer onderzoek nodig zijn. Ik heb zelf helemaal geen verstand van schapen, dus durf ook echt niet te beweren welk ras wel of niet gevoelig is. In principe staan schapen wel bekend als vrij resistent. Maar ik weet dus niet met welke schapen dat is getest. Vaak maaien zou er idd voor kunnen zorgen dat de plant het loodje legt. Maar dan moet het echt vaak. Het probleem is wel dat rozetten meer nieuwe wortels maken dan een plant in het bloeistadium. dus of dat nou de oplossing is, in ieder geval is het wel nodig om bloei te voorkomen.

Esther

Michiel schreef op maandag 15 mei 2006, 19:31:


Als je de bloem afknipt gaat ie wat later weer bloeien, dus je moet blijven knippen om te voorkomen dat de plant zaad zet. Op zich is het niet een gek idee. Wat de plant wel doet door maaien en knippen is overjarig worden. Dus het is dan een kwestie van een lange adem. Voordeel van deze methode is wel dat je de bodem niet overnieuw verstoort. Als je hem in je weide hebt moet ie er natuurlijk wel uit.

Esther

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 16 mei 2006, 18:28:


Een lidmaatschap is niet verplicht bij aanvraag van een paspoort, ik heb bij de IJslanders een paspoort gekregen voor 23 euro, wel pas na inschakelen PVE. Ik weet dat de KWPN dit ook probeert, maar als je geen llid wilt worden mogen ze je het niet verplichten.

Esther

Piet schreef op woensdag 17 mei 2006, 16:50:


Vraag Leen Taal die heeft vast een oplossing. Maar zonder dollen, heeft Shiny niet ooit eens helemaal vast gezeten ergens? Ik meen me dat te herinneren, ook iets met littekens? In wat voor omstandigheid was dat? Ik denk ook gelijk aan dat schofttuigje, dat heb je toch maar mooi opgelost, maar wat zou het verband tussen deze dingen kunnen zijn? Misschien ook donker? Trailer donker, stal donker, opgesloten? Ik roep maar wat hoor.
Ik denk daarbij aan onze gek, die nu wel makkelijk is te vervoeren als het moet, maar ook door roeien en ruiten ging. Vooral dus als ze "opgesloten was" Bij haar echt een grote angst om zonder collegapaarden te zijn.
De import zal daar zeker aan bijgedragen hebben.

Esther

Spirithorses schreef op donderdag 18 mei 2006, 1:29:


Ik heb toen veel veerijders benaderd toen Björk vervoerd moest worden naar Utrecht, het was nogal een rit. De meeste veerijders hier waren gestopt, maar stuk voor stuk hebben ze me ook sedatie afgeraden. Het gaat idd nogal eens fout precies om wat je aangeeft Pien. Uiteindelijk is het toch een tweepaardstrailer geworden, samen met haar maatje in de trailer en heel veel hooi. Niet in een net trouwens. We hadden besloten als het niet gaat onderweg parkeren we gewoon in een weiland ergens en laten ze eruit. Met name auto s die inhaalden leverden het nodige stampwerk op, vooral vrachtwagens, we hadden Björk aan de rechterkant gezet, en het paard dat niet zo bang was aan de "inhaalkant". Het is wonderbaarlijk goed gegaan. Haar maatje was ook stoicijns. Nog even over hooinetten in de trailer, als je ze gebruikt, zorg dat ze niet zwabberen, en dat als ze over de stang klimmen er geen voeten in vast kunnen komen te zitten. Ik gooi liever wat balen stro voorin en leg daar veel hooi op. Eten geeft wel rust. Inmiddels is Björk ook alleen in de trailer te vervoeren als het moet.

Esther

Michiel schreef op maandag 15 mei 2006, 19:31:


Michiel ik heb nog wat nagezocht over het afknippen van de bloemen. Wat je kunt doen is ook de bladeren strippen. ( zeg maar dat je de rups nadoet)
De plant wordt wel overjarig, en herstelt zich door wat grilliger te gaan groeien, Er zullen ook wat planten bij zijn die nieuwe scheuten gaan maken. Dat strippen en onthoofden zul je regelmatig moeten doen.
Dan het probleem met de ragfork, als je werkelijk alle wortels er uit hebt, en er breekt niets af, kan het goed, dus rekening houden met het weer kan er erg belangrijk in zijn. Dan zorgen dat de kale plek zo snel mogelijk geen licht meer doorlaat. Nog een probleem waardoor de plant nieuwe scheuten maakt is het kapotlopen van planten. Ik denk dat dat ook wel verklaart waarom het zo lastig uit de wei is te halen. Bij beschadiging van de plant herstelt ie zich gewoon. Dus rozetten die beschadigd raken zullen ook nieuwe scheuten vormen. Het meest belangrijke is dus proberen te zorgen voor een dichte grasmat, en das erg moeilijk in een wei die begraasd wordt.
Ik heb ook nog wat gevonden over branden, maar dat was met bloeiende planten. Hoeveel zaad er al weg was is me niet helemaal duidelijk. Ze hebben de bloemen met een vlammenwerper verbrand, en dat bleek vrij effectief tegen de kiemkracht van het zaad. Jammer genoeg staat er niet bij wat de oude plant daarop deed. Of ie nieuwe scheuten ging maken of niet. Bij helemaal branden zeg maar bermen branden werkt het niet. Dat branden gaat dus puur om zaden en kiemkracht.

Esther

Frans Veldman schreef op donderdag 18 mei 2006, 12:21:


Risico op afbreken van de wortels is er altijd, maar het minste als de grond goed los is. Er zijn testen mee gedaan in het rozetstadium, en het bleek dat ca 43 % nieuwe planten maakten, en 57 % was dood. Probleem met de 43 % is dat er meerdere nieuwe planten komen, in het rozet stadium maakt JKK meer nieuwe planten als in het "uitgegroeide" stadium. In het uitgegroeide stadium is de meeste energie verbruikt om zaad te gaan zetten.

Het gaat niet om het worteldeel op zich, het kan gebeuren dat een nieuwe rozet dus op een hele andere plek opkomt dan waar je hem verwacht omdat JKK zich vegetatief kan gaan verspreiden. ( o.a. Poole en Cairns)


Was het maar zo simpel, punt is idd de paardenwei, die wordt echt snel verstoord, even racen en een sliding. Een goede dichte grasmat is erg moeilijk te verwezenlijken. Maar feit blijft dus dat de wortelresten uit rozetstadium meer nieuwe scheuten maken dan een volwassen plant. Helaas.


Absoluut waar. gedroogde planten verliezen hun smaak en geur.


Ja ongelooflijk is dat he, ook door vraat bijv van de rups, de hele plant is er op aangepast om gewoon verder te groeien en kan overjarig worden. De kever lijkt het beter te doen, en de zaadvlieg ook. De zaadvlieg boort zich als het ware in het bloemhoofd en eet de zaadjes.
Ik hoop dat we het schapenproject van de grond krijgen, begrazing door schapen blijkt het meest effectief, voor Nederland moet dit onderzocht worden of deze methode bruikbaar is. Ook apart dat jonge schapen anders eten dan oude schapen. Oude schapen eten het hart van de plant, jonge schapen knabbelen wat aan de randen.

Esther