Nick Altena schreef op zaterdag 19 augustus 2006, 0:23:


en ik heb al een échte hengst, dus laat van mijnentwege ook maar

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

Nils Vellinga schreef op zaterdag 19 augustus 2006, 1:23:


Dat denk ik idd wel, Nils.
Dat wil echter niet zeggen dat het niet totaal anders kan!
Ik erger me wezenloos aan het hippische halstarrig onbenul.
Naast professionele belering van allerlei dieren in research is zelfs de populaire hondenwereld het hippische ver vooruit; ook Martin Gaus is allang gestopt met wurgkettingen en teckels door de lucht slingeren.

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

marjolijn schreef op zaterdag 19 augustus 2006, 14:18:


Is (laten) vermoorden dat wel eens niet akelig, hoe dan ook? Meest hypcriet is nmm het feit dat haast niemand meer zelf een dier durft vermoorden om op te eten zonder veganist te zijn!


Deels snap ik dat wel.
Kwestie van emotionele binding, voor zover het individuen aangaat die je ziet, reëel kent en welke je een naam gegeven hebt. T.o.v. medemensen gaat dat ook op; het is helemaal niet moeilijk op een knop te drukken die ervoor zorgt dat de boel een eindje verderop platgebombardeerd wordt itt tot iemands hoofd eraf schieten. Daar is in militaire training heel wat desensibilisering bij nodig. Dit soort mechanismen zijn uiteraard diepgaand onderzocht
Een stap verder is zgn. totemvorming. "Ik hou van paarden (of honden, etc)" is een abstractie, heel vaak veralgemeniseerde nonsens, een totem; op het moment dat je een valse Duitsche herderrrrrrrrr in het veld tegenkomt houdt vrijwel iedereen totaal niet meer van honden en ook de blaffende krengen van de buren zijn zelden geliefd. Itt tot je EIGEN blaffende krengen... en wat zegt m'n snoesje dan? WOEFgrrrrrrrrWOEFWOEFWOEFetc. Op Mars is dat precies even zot hoor


Ik twijfel nogal aan de toegevoegde waarde van veel "biologische" producten. Kwestie van je op de hoogte stellen van hoe de productie dáárvan dan wel gaat. Nmm veel slimmer is uitzoeken waar dat meer naar je zin gebeurt, maar het aanbod in NL is idd beperkt en bedroevend (NL als "gehaktcultuur" en algemeen culinair vulnisvat is internationaal beroemd). Wat dat aangaat prijs ik me gelukkig aan de Duitse grens te wonen.

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

marjolijn schreef op zaterdag 19 augustus 2006, 15:39:


Dat is toch precies wat ik NIET beweerde?!

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

Ans Jondral schreef op zondag 20 augustus 2006, 13:12:


Volt is nietszeggend zonder amperage; energieafgifte gaat in Joule's, beste mensen.

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

Idunn schreef op zondag 20 augustus 2006, 13:57:


Nou pak je stoeltje dan maar vast want paarden vinden het nooit leuk... en bereden worden al helemaal niet! Hebben we net onder onze neus gewreven gekregen.

Als het contrast in benaderingen en resultaat nu niet duidelijk is weet ik niet meer, dames en heren ook.

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

Idunn schreef op zondag 20 augustus 2006, 22:03:


...volgens sterk verouderde ideeën in verpopulariseerde boekjes t.b.v. volslagen leken, die hier en daar en overal gepapegaaid worden, is het de (leid)hengst die eventueel drijft. Maar dan nog.... realiteit is zo enorm veel complexer!!!

Na gelang omstandigheden is iedere groep anders, anders van samenstelling én anders van sociale structuur en ook dat staat in een boekje over Koniks (van Markerink, ISBN 907464886x).
De delende-hengsten constructies zoals ik die hier 2 jaar geleden al aangaf staan daar trouwens ook in vermeld. Ik denk dat waarheid dichter bij komt met te constateren dat paarden geen democratie nodig hebben omdat ze al vertrouwen bezitten. Clan-life. Denk daar maar eens over....

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

eddy DRUPPEL schreef op zondag 20 augustus 2006, 22:44:


Aldus pastoor Eddy; decreet weerom met grootste stelligheid uitgevaardigd. Waar haal je dat toch vandaan?

Je hoeft alleen maar naar de Oostvaardersplassen te reizen om een kudde van pakembeet 400 paarden te zien waaronder een groot aantal hengsten.
Vervolgens komen we dan al op het misbegrip dat paarden in eerste instantie geen kuddedieren zijn maar familiedieren; vervolgens vormen de families eventueel kudden. Ook anderssoortige groeperingen kunnen deel uitmaken van een kudde, waarbij de kleinste eenheid van "groep" 2 is.

Alleen al het "slechte-winter-debacle" aldaar toont aan dat zelfs in slechte omstandigheden een groot deel van de totaalkudde (de hengsten dus) elkaar niet evenredig naar het leven staan, maar wel dat een substantieel deel verhongert.

Verder raad ik je nogmaals aan meer recente researchliteratuur tot je nemen. Gezien je standpunten heb je Waring; Horse Behaviour 2nd ed. en de boekjes van Kiley-Worthington vast nog niet uit. Binnenkort kun je beginnen aan Machteld's dissertatie:
http://igitur-archive.library.uu.nl/dissertations/2006-0419-200436/UUindex.html
Wat dominantie en sociaal gedrag aan gaat staan er op http://www.whydoesmyhorse.co.uk/pages/articles.php ook wel toegankelijk lezenswaardige zaken.

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

Esther schreef op maandag 21 augustus 2006, 0:15:


Maak dat dan nu maar wel op.
Waarbij, omdat ik verwarring al voelde aankomen, de uitleg van het verschil tussen kudde en (familie)groepen waaruit die is samengesteld.

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

eddy DRUPPEL schreef op maandag 21 augustus 2006, 0:24:


Beste Eddy, onze discussie vroeg om het aanvoeren van "slechte" omstandigheden, vanwege ons verschil van inzicht, dus krijg je die van me. Niet uit verweggistan maar om de hoek, waar een groot aantal paarden in zelfredzaamheid leeft.
Buiten je koiboi achtergronden, die me idd siberisch koud laten, verneem ik echter geen verdere inhoudelijke argumenten van je die mijn post Nr:48060 onderuit halen dus neem ik aan dat we dit dispuutje wel weer kunnen sluiten.

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

sandratien schreef op maandag 21 augustus 2006, 10:36:


Jij hebt het over een familiegroep.
Een kudde is (veel) groter en uit groepen samengesteld.

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

eddy DRUPPEL schreef op maandag 21 augustus 2006, 14:21:


nana nanana

Gaan we weer...
Met "neen" schieten we toch niets op beste man?
Ooit van argumenten en bewijsvoering gehoord? Onee, dat hieft niet want jij hebt ERVARING

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

Bij gebrek aan dat ik het niet voor elkaar krijg een commentaar bij Adv668 te plaatsen doe ik het hier maar.
Zie http://www.skepsis.nl/noni.html

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

eddy DRUPPEL schreef op maandag 21 augustus 2006, 20:05:


Bij deze is bewezen dat je de link niet gelezen hebt en zoals gewoonlijk weer geen flauw benul hebt waar het over gaat. Pfffffffffffffff....

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

eddy DRUPPEL schreef op maandag 21 augustus 2006, 20:59:


Dat is nu net het verschil in onze wijze van denken.
Er is verschil tussen DOGMA (geloof, jouw holy bible) en PARADIGMA (wetenschappelijk "geloof"); het laatste wordt nml. aangepast als daar voldoende reden toe wordt aangetoond.


Ja, dat komt ook in echte wetenschap geregeld voor, daar is het nu juist progressieve wetenschap voor. Al meermaals heb ik je aangeraden recentere denkbeelden tot je te nemen als je op enigzins wetenschappelijk ondersteund nivo mee wilt kunnen praten.


Idd, dat is zo ongeveer de indruk die ik over jouw opgebrachte stelligheden heb, vanaf dat je hier op dit forum verscheen.


Ik vind anders dat je nooit dan je best gedaan hebt daartoe. laten we het maar op personality clash schrijven. Elkaar negeren lukt niet, want bij ieder opgebracht topic zul jij A vinden terwijl ik B aantoon... het lijkt me het beste dat ik me niet meer tot jouw richt maar tot de geachte meelezers. Misschien werkt dat.

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars