InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 181½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: maandag 23 oktober 2006, 19:2523-10-06 19:25 Nr:63479
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:63476
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voeradvies Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wil schreef op maandag 23 oktober 2006, 18:38:

> Piet schreef op maandag 23 oktober 2006, 7:39:
>
>> Wil schreef op zondag 22 oktober 2006, 23:29:

> Dus wie weet?
>
> Wil
> Natuurlijk kom je er wel!!

Ja zou best kunnen, maar ik weet dat mijn opa vroeger lucerne zaaide. Nou zit ik natuurlijk al een stuk zuidelijker dan jij.
Ik weet alleen niet meer of hij het net als gewoon hooi opperde, (op van die indianenwigwams met een beetje fantasie, droogde)
Met zomers als de laatste paar is er veel mogelijk :)
Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 10:1124-10-06 10:11 Nr:63520
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:63495
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Positief versus negatief belonen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op maandag 23 oktober 2006, 21:37:

> Bij Inge Teblick is er momenteel een diskussie geopend tussen
> waarom wij, clickeraars (pos belonen), denken beter te kunnen
> trainen dan de anderen...

> Hier zijn alleszins veel parelli's maar de CT'ers groeien ook
> :-)
> Wat vinden jullie een meerwaarde aan de trainingsmethode die
> jullie gebruiken??

Ik geloof dat dit niet zo'n zuiver voorbeeld is.
Wat je vader deed was positief bekrachtigen
Hij vroeg een bepaald gedrag (omhoog met je luie reet :) )
Je deed het en je kreeg de beloning in de vorm van het touw om weer naar beneden te gaan.

Je moeder stimuleerde je om het gedrag uit te voeren.
Meer de soort aanhoudende jes , zoals je soms gebruikt om je paard te laten weten dat hij bezig is, richting het goed uitvoeren van het gevraagde, jes, jes, jes, jes, jes JES *YES!*
Daar is ook een naampje voor, maar ben ik ff kwijt. Is dat niet de intermediate bridge?

Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 11:2824-10-06 11:28 Nr:63525
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:63520
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Positief versus negatief belonen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 10:11:

> Eva Saegerman schreef op maandag 23 oktober 2006, 21:37:
>
>> Bij Inge Teblick is er momenteel een diskussie geopend tussen

> Daar is ook een naampje voor, maar ben ik ff kwijt. Is
> dat niet de intermediate bridge?
>
> Piet

Mix de motivators: combineer!, Tussen positieve en negatieve bekrachtiging, Combineer positief en negatief bekrachtigen: Het beste van twee werelden, Hoe combineren?, Versneld leren, En waar blijf je dan met “gevoel”

Bovenstaand is het stukje uit de beschrijving uit Inge's boek: Grondwerk met paarden( op deze site) wat ik altijd bewust, zoveel als mogelijk, heb genegeerd.
Ik heb geprobeerd Shiny alles aan te leren met alleen maar positieve bekrachtiging. Ik was er van overtuigd dat hij het eerste paard zou worden wat zo getraind was.
Dappere poging, maar mislukt.
Je gaat er dan vanuit dat er altijd wegen te vinden zijn dat het paard met je mee wil werken.
Misschien is het mogelijk, het lijkt me dat het bij dolfijnen misschien zo werkt , maar zeer moeilijk bij een paard wat door bv angst zegt " ik doe niet meer mee". Het zal zo zijn, dat wanneer je alles in enorm kleine stukjes knipt en millimeter voor millimeter bridged en beloond dat je uiteindelijk je paard ondanks zijn angst ervoor in het begin, vrijwillig iets kunt laten doen.
Voorbeeld: het werken met Shiny met het schofttuig in Inge's boek.

Maar de vraag is: is er geen effectievere manier en is het nodig.

Als zelfs een been aanleggen een negatieve bekrachtiger is door de druk van het been weer weg te nemen bij juist gedrag, ontkom je er niet aan dit uiteindelijk te moeten toepassen. (Of je moet alles op stemcue zetten)
Mijn duidelijkste ervaring is het volgende voorbeeld en het feit dat Shiny, al van voor ik hem had, een enorm trauma heeft voor alles wat op zijn rug en aan zijn achterbenen zit en raakt.

Ipv van hem stukje voor stukje te laten wennen aan een touw wat iets druk geeft aan de achterbenen, waardoor hij ogenblikkelijk wegspat en gaat denken dat ik dat vraag, dat dat zo hoort: vraag ik hem nu , als hij weer weg wil, met zijn hoofd bij me te blijven doordat ik het touw kort vast houd en mee draai. Na een paniek rondje wordt hij rustiger om uiteindelijk stil te blijven staan.... onmiddelijk valt alle druk weg, tegelijkertijd markeer ik door de Yes en volgt een beloning.

Hiermee geef ik aan dat hij beloond wordt voor stil te blijven staan en kan ik langzaam de druk van het touw rond zijn kont en achterbenen iets verhogen, totdat het geen punt meer is om in paniek van te raken.

De methode van werken met zachte aanhoudende druk en onmiddellijk laten vallen bij gewenst gedrag staat uitgebreid beschreven in "True Horsemanship through feel " van Bill Dorrance. Samen met clikkeren combineert dit het beste uit twee werelden en ga ik naar Inge luisteren als ze schrijft :

Combineer positief en negatief bekrachtigen: Het beste van twee werelden!

Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 24 oktober 2006, 11:5824-10-06 11:58 Nr:63527
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:63526
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Positief versus negatief belonen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 11:52:

> Piet schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 11:28:
>
>> Piet schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 10:11:

> Ontkom je toch niet aan he....:-D
> (bedoel ik niet rot, dat weet je hopelijk).
>
> Groetjes, Pien

Wrijf het maar in joh,
ik schreef toch: dappere poging..... maar mislukt?
pfffff, wacht maar! tot ik iets bedenk om te antwoorden!
:)
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 181½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact