Piet schreef op maandag 30 oktober 2006, 8:15:


Over misbruik gaat het hier toch niet? Vind ik een driedubbel dikke open deur. Dat je je daar nog over op moet winden zeg, pffff.

Hulpen zijn precies zoals ze heten: beenhulpen, zweephulpen, teugelhulpen. Hulpen: ondersteunend en verduidelijkend op het moment dat het nodig is.

Iedere hulp heeft bovendien een constante achterliggende dreiging naar harder en meer. Zelfs een opgestoken hand als richtingaanwijzer kan ineens slaan, toch?
Maar daarvoor heb je een vertrouwensrelatie met je paard opgebouwt, je hebt er toch aan gewerkt dat er vertrouwen is toch? En als je je hulpen als zodanig gebruikt en niet misbruikt, je consequent bent en een goede verstandhouding hebt met je paard, dan is je paard daar echt niet bang voor. Maar kun je slechts duidelijker maken wat je bedoelt, niet meer niet minder.

Piet schreef op maandag 30 oktober 2006, 8:57:


Ja is dat zo? Andere waarneming dan de werkelijkheid.
Grappig vind ik dat dat soort topics aan het afnemen zijn. En zoals HC ook al eens opmerkte is het gehalte aan paardgericht denken daar soms meer aanwezig dan hier (of iets in die strekking).

Voor de liefhebbers naar bokt: 'Ruiters met sporen zijn slecht?'
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=105&t=611731

Haal je hart op zou ik zeggen.

Huertecilla schreef op maandag 30 oktober 2006, 10:00:


HC, dat is precies zoals ik het bedoel en verderop ook uitlegde: ook mijn paarden zijn niet bang voor mijn zweep of mijn been.

Ik reageerde op Piet die zei dat: zweep of spoor een constante dreiging vormde.
Mijn mening is dat dat in principe voor alles kan gelden waarmee je werkt, zelfs je eigen ik.

e m kraak schreef op maandag 30 oktober 2006, 10:37:


Nu rij ik niet met sporen hoor, dus ik kan daar ook niks zinnigs over zeggen. Maar nou vind ik niet dat Anky voor joker zit, ook geloof ik niet dat ze paarden heeft die uiteindelijk verzet gaan tonen op haar sporen. Aktie is reaktie, daar gaat het om. Ook de spoor zelf is een stimulus, dus consequent ingezet en juist getimed is daar niets mis mee.

Sporen hebben op dat nivo niks meer te maken met: -je paard vooruit schoppen noch met -niet doen wat ik zeg, dus je krijgt een por. Een spoor die dan gebruikt wordt is om aan te geven: NU moet je achter even extra doorkomen, NU moet je zijwaarts.
Een extra signaal wat toegevoegd wordt aan de veelvoud van hulpen die er bestaat.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 30 oktober 2006, 10:55:


Oh en als je dat aanraken met je stokje of zweepje doet is het fout en doe je het met je vinger, je hand of wijzen dan is het goed.
Jonges waar gaat het nou over? Kom op zeg!

e m kraak schreef op maandag 30 oktober 2006, 12:20:


Ten eerste: Waarom is dit modern? The Mc Lean way is imo niks meer of minder dan simpele logica. Consequent paardentrainen met ouderwets boerenverstand. Met alle respect. Ook is Mc Lean zelf niet zo neiuw meer, volgens mij, hou oud is hij inmiddels? Hoe lang is hij al bezig?

Ten tweede: overigens is van Sjef Jansen alom bekend dat deze open staat voor nieuwe leermethoden, psychologie daarachter etc. Dit ook omdat zijn sportachtergrond niet in de paarden ligt. Dit is geen geheim volgens mij en niks nieuws ook.
Dus in het geniep doet ze het echt niet.


Misschien zegt ze dit niet omdat ze het ook niet vindt? Misschien weten heel veel mensen wel hoe het achter de schermen wel zit? Misschien worden hier altijd wel de verkeerde aannames gemaakt over hoe het achter de schermen wel zal zitten? Maar misschien klopt juist dat beeld altijd niet?

Die sporen van Anky

Dat mag je vinden, niks mis mee. Maar ik denk dat als je Anky vraagt of ze zonder sporen een grand prix proef of kur kan rijden, dat ze hoogstwaarschijnlijk zal zeggen: ja dan kan wel, maar op bepaalde onderdelen zal ik net even minder snel reactie krijgen, zal een achterbeen net even minder electrisch zijn als zonder.

Want bedenk je wel: het gebruik van sporen is in principe gebaseerd op het aanraken van zenuwen, waardoor er een min of meer reflexmatige reactie volgt.
Vergelijk het met jezelf, een platte hand die je een klopje tegen je zij geeft, of een vinger die daar prikt. De vinger daar reageer je reflexmatig op, de klop met de hele hand niet.

Mormelup schreef op maandag 30 oktober 2006, 13:22:


! Jij gaat door voor de koelkast

van lennep schreef op dinsdag 31 oktober 2006, 12:14:


Tja, dat is niet echt mijn lengtegolf waarop ik zit dus daar kan ik je niet mee helpen: ik zou zeggen: juist niet teveel focussen maar vertrouw er gewoon op dat hij achter je aan loopt de kar op. Klaar, niet te moeilijk doen. Als jij zelfverzekerd opereert en weet dat dat moet, dan straal je dat uit en dan volgt hij wel.


En daarom had ik je Wolvega dus geadviseerd: ben je veel minder geld kwijt en ze hebben daar veel meer een no nonsens aanpak: paard staat voorop, maar er worden geen toeters en bellen uitgehaald die misschien niet nodig zijn!
Emmeloord is imo toch een beetje, hoe zal ik het zeggen, het geld is wel erg leuk zeg maar. Imo wordt daar veel meer onnodig op de foto gezet.
Een vriendin van mij is daar geweest met een paard met langdurige peesproblemen rechtsvoor (oude foto's en het hele verhaal van vorige artsen had ze bij zich). Maar nee, het paard moest perse aan alle vier de benen vanuit verschillende hoeken op de foto! En je raad het al: op verder geen enkele foto was wat te zien, behalve rechtsvoor!

van lennep schreef op dinsdag 31 oktober 2006, 12:47:


Wie zegt dit? Weet je vooraf al waar je naar moet zoeken? Lijkt me heel vreemd.

Das haast zeker niet te zien op rx.Mijn

Ik vermoed dat je niet met een hoefprobleem zit, maar dat er veel meer aan de hand is, maar goed.

vandaar mijn

Heb je met Wolvega zelf gebeld? Want je info klopt niet namelijk.
Verder kan ik je verzekeren dat hier in de wijde omgeving Wolvega beter bekend staat als Emmeloord, zeker ook daar waar het om rontgenologie en het stellen van diagnoses gaat!
Maar, zelf weten natuurlijk.
http://www.dierenkliniekwolvega.nl/index.php?op=viewpage&page=13

Peet schreef op dinsdag 31 oktober 2006, 19:44:


Ja, hoor ze heb ook gelijk, wilde haar alleen wat geld besparen.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 31 oktober 2006, 20:49:


Eddy dat is een complete farce.
Een goeie NH-er is iemand die gevoel voor paarden heeft, die er juist en paardgericht mee om weet te gaan, die simpel, eenvoudig en geweldloos problemen op kan lossen, die paarden een leven kan geven waarin ze happy zijn, die zo goed oog voor verzorging heeft dat zijn paarden er gezond en tevreden bij staan. Die ze plezier, lossigheid en werklust uit kan laten stralen in het werk. Die de middelen die hij gebruikt correct en pijnloos gebruikt. Dat is voor mij een echte NH-er.

Ben je een goeie NH-er als je bit, ijzer, zweep, stal -loos door het leven gaat maar je weet de goeie omgang niet te vinden? Ziet niet dat je paarden iets tekort komen, slecht lopen? Je zo onkundig omgaat met je eigen houding en je touwhalstertje dat dat ongemak oplevert?
Echt niet dus he.

Michiel schreef op dinsdag 31 oktober 2006, 20:57:


Sedatie is heel slecht en moet je tot een minimum beperken, het kan namelijk heel goed zonder. Raar dat zo iemand dus standaard sedeert. Ik vind het ook behoorlijk aan de prijs. Normaal zit je volgens mij rond een 60 euro.

van lennep schreef op dinsdag 31 oktober 2006, 22:25:


Wat was nu de diagnose en het verhaal van de DA?

Michiel schreef op woensdag 1 november 2006, 10:10:


Ja en ik heb dus mijn twijfel over bovenstaande...
Ik heb zowel tandartsen aan het werk gezien met sedatie en de laatste keer zonder sedatie: dit was een paardengebitsverzorger die dus ook geen sedatie mocht toedienen (mag alleen een geregistreerd arts). Deze verzorger gaf aan dat sedatie in zowat alle gevallen flauwekul was, dat het alleen was voor het gemak van de tandarts en dat het gewoon slecht was voor het paard, deze stoffen in het lijf.
Zij had een jarenlange loopbaan en had ooit in drie gevallen een dierenarts ter plekke gevraagd om het paard te sederen omdat het niet doenlijk was.
Ik heb haar met verschillende paarden aan het werk gezien (ook met eentje die bekend stond vanwege altijd verzet plegen en moeilijk doen) en alle paarden waren gewoon braaf en redelijk rustig en lieten normaal toe wat ze moest doen. Bij het moeilijke paard was het iets lastiger maar nog prima te doen, na veel geduld uiteindelijk wel de praam gepakt, maar met gewoon iets meer geduld en dan maar de praam lukt het in zo'n geval ook.
Dat de achterste kiezen niet gedaan kunnen worden zonder sedatie ben ik niet met je eens: ze heeft ons laten voelen tot aan de achterste kiezen en ook daar waren de haken eraf.

Werkte deze tandarts van jou wellicht ook electrisch?

van lennep schreef op woensdag 1 november 2006, 10:40:


Oke, (je maakte het wel spannend ) Dus de conclusie van de DA is dat de loopproblemen van Maike te wijten zijn aan te dunnen zolen.
Wat was de uitkomst van die bloedwaardes? Of heb je die nog niet.
Hoe verklaarde deze DA de hogere LDH waardes die er (eerder) waren?

Wellicht is het zinnig om de hoefwand wat langer te laten groeien zodat de zool niet zo'n hinder oplevert en op die manier wellicht wat dikker kan groeien.

Wbt bijvoeren; aangezien je erg voorzichtig staat mbt krachtvoer, is dit http://www.equilife.co.uk/ ook iets voor je om de hoeven tijdelijk te helpen?