Piet schreef op maandag 30 oktober 2006, 16:33:


Fantastisch Piet, Antoine moet wel veel verstand hebben van
hoe paarden lopen, en met zijn compliment bewijst dat
de zool aanhouden en lage hielen heel prima zijn.

Misschien .. ik verzin maar even wat ... kun je een paard ter plekke
voor het eerst natuurlijk bekappen, waarbij Antoine er vooraf en achteraf zijn loop- en balans visie over geeft en rijoefeningen mee doet.

Michiel

Op de Equine Touch cursus werdt er met nadruk gezegt dat tandartsen opgeleid in Idaho USA de beste paarden tandartsen zijn en dat er veel kwaliteitsverschil is.

Zo kwam ik op de site www.paardentandartshelthuis.nl die in Idaho zijn opleiding gehad heeft. Peter heeft vandaag Jur zijn tanden gedaan.
Eerst een roesje en toen bijna een uur bezig geweest.

Hij zei direct dat Jur met deze tanden niet goed bereden zou kunnen worden. Toen ik hem vertelde dat we zonder bit rijden, trok hij die conclusie weer in. Met bit wel maar zonder bit kan ik geen verbeteringen verwachten met rijden.

Het was wel nodig! 2 wolfstanden getrokken plus nog 2 stompjes van tanden ook eruit. Haken eraf en alle kiezen schuin afgeslepen op 15 graden en mooi afgerond. Toen de voortanden, wel 1,5 mm van af geslepen, waardoor hij zijn kiezen weer goed op elkaar kan krijgen. Door een te grote tussenruimte vermaalt zijn eten niet goed genoeg. Tot slot de 2 hengstentanden ook 1 a 2 mm korter en afgerond.

Jur stond na afloop nog een uur na te zweten in een stal en ging verdwaast weer naar zijn wei.
Hij vraagt voor een behandeling: voorrijkosten 20, sedatie 20, kiezen 50 en evt. tanden 15 tot 25 euro. Ik betaalde vandaag 115 euro.

Ik zou wel eens willen weten wat een "normale" goedkope 25 euro tandarts nu eigenlijk doet. Wat haken bijvijlen, als hij er bij kan zonder verdoving, en meer niet? Tegen de klant wordt er natuurlijk altijd gezegt dat alles goed is.

Michiel

Peet schreef op dinsdag 31 oktober 2006, 21:45:


Ja precies het is geen algemene uitspraak, de haken bij Jur
belemmerden zijn bewegingsvrijheid niet. En de wolfstanden zaten heel
los, dus die moesten eruit.
Wel goed dat je er op doorgaat. Ik vermoed dat veel mensen geen
goede tandarts hebben of er helemaal niemand naar laten kijken.
Weet het niet zeker natuurlijk, daarom dit toppic.
Waarin we kunnen vergelijken wat tandartsen doen.

Michiel

jose schreef op woensdag 1 november 2006, 9:37:


Op zijn site is dit de uitleg:

"
Om op een gedegen manier ook bij de achterste kiezen te kunnen komen, snijtanden te kunnen inkorten, zonder vechtpartijen, langdurig gebruik van de praam en veel stress voor paard, eigenaar en paardentandarts, is een solide sedatie onontbeerlijk.
De sedatie wordt door mij intraveneus gegeven en houdt ongeveer 1 uur aan. Het gebruikte middel is Domosedan eventueel in combinatie met Rompun.

Alleen dan is gedegen werk door uw paardentadarts mogelijk zonder iets te hoeven toegeven op een nauwkeurige en adequate behandeling !
"

En ik heb gezien wat een enorm rag werk, (zonder een vijl en met geavanceerde machines) er nodig was om zijn gebit weer in model te krijgen. Ohoo en dát zonder sedatie onmogelijk oftewel zeer ongewenst. Met de sedatie ben ik heel blij. Zelfs nui reken ik op de hulp van Equine Touch massage om de stress van de behandeling
goed te kunnen oplossen de komende dagen.

Wat jij zegt staat inderdaad op de sites van goedkopere tandartsen, en daar heb ik dus mijn twijfels over.

Michiel

jose schreef op woensdag 1 november 2006, 10:32:


Mooi alleen twijfel motiveerd tot verder onderzoek


Ja die gebits verzorger niet dan?

De haken eraf bij de achterste kiezen lijkt me heel gemakkelijk.
Voor zover ik het kon beoordelen natuurlijk, heb goed mee gekeken
in de mond, is de haken weghalen zo gedaan.

Het grootste deel van het werk bestaat met platte en rolfrezen het hele
oppervlak op de hellingshoek van 35 graden zetten en dan de beide
wanden afronden. En tot slot met een soort circelvormige frees de
voortanden kaarsrecht afslijpen. De hengstentanden afronden was
niet veel werk. Welke dingen heb jij die gebits verzorgster zien doen?

Michiel

jose schreef op woensdag 1 november 2006, 11:33:


Ja Peter Helthuis gebruikte geen water koeling tijdens zijn werk zoals bij mensen tandartsen gebruikelijk is. Ik zal eens navraag doen aan deze zijde van de kritiek waarom ze dat niet noodzakelijk vinden.

Als de voortanden niet op maat gemaakt worden, dan is de ruimte
te wijd op het kauwvlak bij de kiezen, die kunnen dan hun maalwerk niet
goed meer doen. Lijkt me logich dat er toch wel ingekort moet worden dan. En Jur is nog maar 9 jaar en nu dus al te lange voortanden.

Ik heb de koelingsvraag gesteld aan Melissa Arts ook een tandarts
opgeleid in Idaho USA, op haar website is het onderstaande verhaal
te lezen: En dat hoor ik Peter Helthuis ook vertellen, dat een "gewone paarden tandarts" vaak problemen laat zitten, mede omdat ze zonder
verdoving werken en daardoor onnauwkeurig en mischien wel
omdat ze niet goed genoeg opgeleid zijn.

"
Uit de site van Melissa www.dekleinesmaalhorst.nl :
Mijn nu 21 jarige paard vond ik vorig jaar wel erg in conditie afnemen, allereerst dacht ik dat het kwam omdat ik gestopt was met wedstrijden rijden en dat daardoor zijn spiermassa afnam en dat zijn leeftijd hem parten speelde. Tenslotte blijft hij niet altijd een mooi jong gespierd paard zoals hij was, ik heb hem namelijk al 15 jaar. Wel viel mij op dat hij nu hij niets meer deed heel veel at maar niet meer aankwam. Zodoende heb ik Melissa Arts gevraagd eens naar zijn gezondheid te kijken. Allereerst heeft ze zijn mest nagekeken, maar daar was niets bijzonders mee. Totdat ze zijn gebit bekeek, daar moest toch echt wel het nodige aan gebeuren, ze schrok ervan. Dat terwijl er elk jaar een “paardentandarts “ bij kwam die zijn tanden vijlde en nakeek. Ze heeft er veel tijd voor uitgetrokken, wel 2 ½ uur, er bleek zelfs een ontstoken kies tussen te zitten die hem erg veel pijn moest doen. Hij kon zijn eten dus moeilijk verwerken. Ze heeft alles gevijld en bijgewerkt, de kies moest nog apart bekeken worden in de kliniek waaraan zij verbonden is en zou misschien operatief weggehaald moeten worden. Nadat ze die middag na de behandeling vertrok merkte ik dat hij met de dag weer beter er ging uitzien en na drie maanden vond ik hem goed genoeg om in mijn idee zware operatie voor zo,n oud paard aan te kunnen. Wij dus naar de kliniek, vreselijk aardige mensen en we werden goed opgevangen en met lede ogen liet ik hem daar achter. Ze zouden me bellen wanneer het klaar was. Tot mijn grote verbazing hoefde er alleen nog wat gevijld te worden en hoefde de kies er niet uit, hij was weer vastgegroeid omdat hij niet meer overbelast werd omdat de kies meer ruimte had gekregen. Geweldig, nu na ruim een half jaar herken je hem niet meer terug. Het is een vrolijk, lekker vol en gezond paard. Hij ziet er weer uit als een jonge.

---------
Hendrewen Prince is een ander verhaal. Ik kocht hem voor mijn dochtertje van 10. Een oude pony, die altijd dekhengst was geweest. Hij is nu 24 en we hebben hem nu 3 maanden. Hij was in de handel terechtgekomen en sterk vermagerd. Melissa moest erbij komen want na een maand bleef je toch zijn ribben zien en ik vond dat hij wel erg lang deed over het eten van een portie hooi. Melissa had zelden zo’n slecht gebit gezien. De meeste kiezen waren tot op het bot afgesleten en zijn voortanden waren zo scheef afgesleten dat hij zijn gebit niet meer van links naar rechts kon bewegen om te malen. Ook met hem is ze 2 ½ uur bezig geweest. Je herkent hem nu niet meer terug. Hij wordt nu weer zo ontzettend mooi. Hij krijgt zelfs zijn hengstennek weer terug. Wel heeft hij een door Melissa Arts voorgeschreven voeder met bijbehorend schema van voertijden. Ze heeft mij alles uitgelegd hoe en wat ik hem moet voeren. Het voer wat zij heeft samengesteld is nu ook kant en klaar verkrijgbaar en makkelijk te maken. Daar Prince geen hooi kan verwerken is dit een geweldige oplossing.

Al met al dus twee hele blije paardjes die weer lekker in de wei de hele dag staan te grazen.
"

Kijk dat een tandarts 2 1/2 uur bezig is, zegt toch al genoeg bijna.
Er zijn hier meer mensen die een tandarts uit Idaho hebben, waarom
hebben jullie die duurdere keuze gemaakt? Annemiek ...

Michiel

Simon Lingbeek schreef op woensdag 1 november 2006, 17:14:


Hij is dierenarts en heeft na een jarenlange praktijk,
zijn nu geheel toegelegd op tanden.

Jock Ruddock die Equine Touch ontwikkeld heeft is erg
voor Idaho tandartsen, deze opleiding staat gewoon hoog aangeschreven, begrijp ik uit zijn woorden.
Niet voor niets zijn er internationaal steeds meer tandartsen die
daar opgeleid zijn. Een klein deel van de gecertificeerden
staat daar op de lijst, omdat je als reclame daar voor moet betalen.

Op deze USA website www.equinedentalacademy.com
staat meer te lezen. Het klinkt vriendelijk, niet electrisch, het kan
alleen vriendelijk zijn, als je maar een klein deel doet van wat er
bij Jur gedaan is. En of dat onnodig was ???
Dat lijkt me een hele boute suggestie.
Maar goed ik sta open voor alles ...
zeker als goedkoop ook nog beter zou zijn, hahaha

Michiel

Op het andere PN forum is er een gedachten wisseling over
"goede paarden tandartsen", bijvoorbeeld die in Idaho USA zijn opgeleid.
Annemieke, Cedric en anderen die ervaring hebben met dit onderwerp, graag jullie mening daar.

Michiel

Cedric Coucke schreef op donderdag 2 november 2006, 12:52:


Dank voor je antwoord Cedric.
Ik vraag me nu af, waar vind ik wel een goede paarden tandarts?
Als mijn in idaho gecertificeerde paardentandarts afvalt door het
gebruik van electische frezen en het toedienen van een roesje.
Doen andere gebitsverzorgers dan niet slechts de haken weg halen en losse tanden trekken? Té lange snijtanden geven ook een slechte vertering van voedsel, te lang niet goed, te glad niet goed, wie weet dan de maat en juiste vorm?

Wat is dan wel goede mondverzorging? Niet te veel en niet te weinig.
Bij Jur is in één behandeling van een uur, erg veel gedaan.
Lichte schuining gemaakt van alle kiezen, haken eraf en hoeken afgerond, 2 wolfstanden die al los zaten getrokken,
2 stompjes van tanden eruit, en de te lange voor voortanden
ingekort evenals de hengstentanden. Hoe zou jij dit doen?

Waar heb jij je opleiding gedaan tot paarden tandarts en is dat een
garantie of moet ik het hebben van individuen die goed bekend staan?

Michiel

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 2 november 2006, 17:12:




Die paardentandarts zou je juist wel moeten laten komen, Egon
als was het maar één keertje en dan kun je nog beslissen of behandelen wijs is.

Cedric zou je niet een aantal nederlandse klanten willen hebben,
eenmaal per jaar, mensen hier van het forum?

Het zou kunnen dat jouw ijslanders kwa ras goede tanden behouden.
Of dat hun 24 uur kunnen grazen genoeg is en bij meer rassen
zou dat zo kunnen zijn. Ik heb er mijn twijfels over en slechts
een goede tandarts zou dit kunnen vast stellen.

Iets te lange voortanden 2 mm bijvoorbeeld en het voer wordt minder
goed vermalen, de voortanden iets scheef afgesleten en de balans in
het gebit is weg, waardoor het TMJ gewricht (scharnierpunt tussen
boven en onderkaak) onder spanning staat met elke hap.
En die spanning zet zich door het hele lichaam verder.

Michiel

Cedric Coucke schreef op donderdag 2 november 2006, 16:51:


Ja ik heb er zekers wat aan!
En pas mijn keuze's daarop aan.

Wat ik wel uit je ervaringen begrijp is dat er inderdaad veel
kwaliteitsverschil bestaat in de paarden gebitsverzorging.
Mij lijkt het wijs om dan op zoek te gaan naar iemand die
zowel veel verschillende correcties weet toe te passen en daarbij
handmatig werkt zonder verdoving. Waarbij ik dan toch ga
zoeken tussen de mensen die in Idaho zijn opgeleid omdat die
op veel meer dingen letten, als enkel haken weg halen.
Jur heeft nu het grootste werk gehad, om het bij te houden jaarlijks
kan dit gemakkelijk zonder electra en sluimerstaat.

Zou jij dat niet willen doen, eenmaal per jaar?
Of kom je slechts voor vakantie hier naartoe?

Michiel


..

marianne laenen schreef op donderdag 2 november 2006, 21:05:


Kijk en jij krijgt zonder geweld veel en veel meer voor elkaar
bij Apache. Ik denk dat daar de oplossing ligt voor dit vraagstuk.
De menselijke slimheid, wat rechtstreeks leid tot leiderscapaciteiten.
Een pets heeft geen enkele zin en is nutteloos, als je wat wilt bereiken.

Michiel

Karin Haneveer schreef op zaterdag 4 november 2006, 20:10:


Welkom hier hoor, er zijn niet zo veel verschillen als het lijkt:
slechts met 3 jaar nog amper erop wat je ook nog niet zoveel gedaan hebt en geen opjagen wat je ook amper doet denk ik.

Het kan heel goed dat je paard het erop zitten staat te ervaren.
Je kunt dan het beste het paard dan die tijd geven, zonder iets anders
te doen en te willen. Als jij niet vooruit wilt dan kun je zien wat je paard
doet zonder dat er een conflikt is.

Wat het mét conflict doet, weet je nu al.
Wat het zonder conflict doet is interessant
en van daaruit ontwikkeld zich vanzelf ander gedrag.
Erop zitten tussen andere paarden, geeft vanzelf genoeg aanleiding
om ergens heen te willen bijvoorbeeld.

Michiel