marjolijn schreef op zaterdag 2 december 2006, 16:35:


Natuurlijk is het een simplificatie. Het heeft weinig nut om hier een complex voorbeeld neer te zetten.


Leg het maar uit dan, want ik weet niet hoe het anders zou moeten. Een standpunt is duidelijk of niet, ik zou niet weten op wat voor andere manier je moet proberen om hoefsmeden te overtuigen. Kritiek hebben is altijd gemakkelijk, maar kun je misschien concreet aangeven hoe jij een halsstarrige hoefsmid zou proberen te overtuigen dat het anders kan?

Groeten,
Frans

marjolijn schreef op zaterdag 2 december 2006, 17:13:


Dacht ik al. De beste stuurlui staan altijd aan wal!


Als het een meewerkende hoefsmid was geweest dan zou het geen probleem zijn geweest, he? Dan hoeven we niet eens een duidelijk standpunt in te nemen.


Misschien zou het juist leerzaam zijn? Je hebt kritiek op het forum e.d., en we willen graag van je leren hoe het beter kan.

Als je dat niet kunt of wilt kun je beter ophouden met kritiek te leveren, dat komt de sfeer van het forum dan niet ten goede.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op zondag 3 december 2006, 1:28:


Tsja, sommigen wilden dat graag... 8-/ Dan kun je nog even editen voordat je het bericht daadwerkelijk post.


Zit er al in, Nick. Automatisch als je de preview-functie gebruikt. (Alleen voor de voltooid deelwoorden).

Groeten,
Frans

Eva Saegerman schreef op zondag 3 december 2006, 1:51:


Die van "verandert" is al aangepast. Aan "wordt" wordt nog gewerkt.

Groeten,
Frans

Piet schreef op zondag 3 december 2006, 8:20:


Bij sommigen werkt het beter als je TWEE keer op preview drukt!

Groeten,
Frans

perdida schreef op zondag 3 december 2006, 11:33:


Staat hij op gras? Je bent niet de enige met dit probleem, ik krijg weer veel meldingen van hoefbevangenheid. De afgelopen week is de temperatuur 's nachts flink gedaald, en waarschijnlijk zit er veel fructaan in het gras. Sommige paarden zijn daar extreem gevoelig voor.


Dat wijst helaas toch ook op een beginstadium van hoefbevangenheid.


Dit soort problemen zitten praktisch nooit in de hoef zelf, maar zijn het gevolg van een stofwisselingsprobleem. (Ik ga er even van uit dat er geen grote bekappingsfouten zijn, en dat het paard voldoende beweging krijgt, ook 's nachts).

Stop met (bij)voeren van alles waar suiker in zit, en probeer eens uit of magnesium effect heeft. Bij veel paarden met dit soort problemen geeft het een enorme verbetering.

Ook kan Cushing hier de oorzaak van zijn, maar dan zal je paard ook andere cushing symptomen hebben.

Hoe is de conditie van je paard voor de rest? Te dik, te mager, etc?

Groeten,
Frans

jose schreef op zondag 3 december 2006, 13:47:


In plaats van tekorten kun je bij hoefbevangenheid beter zoeken naar tevelen. Hoefbevangenheid is typisch een "teveel-ziekte". Teveel suikers? Teveel cortisonen in het bloed? Teveel insuline? Tekorten leiden nooit tot dit soort hoefproblemen.

Breed bloedonderzoek? De standaard gemeten waarden (hemoglobine, etc.) hebben niets met hoeven te maken. Je kan beter zoeken naar zaken die met de hoeven verband houden, zoals insuline, cortisonen, etc. en dat zit niet in een breed bloedonderzoek.


Toch zijn wij er voorstander van om bij hoefproblemen niet zomaar rucksichloss allerlei extra's te geven (behalve de "gewenste" stof zit er vaak nog van alles in), tenzij er heel duidelijk een positieve werking van uit gaat (en tot nu toe is dat eigenlijk alleen bij magnesium het geval). Waarbij je bij dan tevens een indicatie krijgt of daar het probleem zit.

De halve oplossing bij stofwisselingsproblemen begint bij het realiseren dat de meeste problemen worden veroorzaakt door een teveel, en niet door een tekort. Een paard is een sober wezen, en met een sober dieet en een gezonde scepsis ten aanzien van toevoegingen ben je doorgaans vanzelf al een heel eind op weg.

Groeten,
Frans

jose schreef op zondag 3 december 2006, 14:15:


Aha! Kun je deze mening nog verder uitwerken? Een link of zo? Andere natuurlijk bekappers die voorstander zijn van verrijking van het voer bij hoefbevangenheid?


Neeeeee. Waarom denk je nou toch altijd dat ik die dingen uit mijn duim zuig?


:)* Je bent op het goede spoor. Die B-vitamines krijgt het paard voornamelijk door de darmflora in de dikke en blinde darm. En het is juist die darmflora die wordt verpest door allerlei toevoegingen. Vandaar dus ook: stop met onnatuurlijke voeding, en je paard knapt op.

Het is niet iets nieuws. In vrijwel alle oudere boeken kun je lezen dat men hoefbevangenheid genas door het paard hooi te geven, en verder niets anders. Het hele idee dat paarden "extra's" nodig hebben, en bij ziektes nog meer, is iets dat in deze tijd is ontstaan, flink aangewakkerd door de fabrikanten die er mega-omzetten mee halen. Tegelijkertijd zijn de gezondheidsproblemen groter dan ooit...


Je kunt er doorgaans niets mee met het oplossen van hoefproblemen. Wij hebben in ieder geval nog nooit hoeven zien opknappen door een leveronderzoek, en in literatuur van andere natuurlijk bekappers ben ik ook niets dergelijks tegengekomen. In tegenstelling: Allemaal bevelen ze aan om direct met alle toevoegingen te staken (hoewel Magnesium sterk in opkomst is omdat iedereen daar erg goede ervaringen mee heeft).


Heel veel verhalen dat het wel werkt. Het werkt in ieder geval goed in die gevallen waarbij er een gestoorde koolhydraatstofwisseling is. Bij paarden, die ondanks een goede verzorging (natuurlijke) steeds weer opnieuw hoefproblemen krijgen blijkt het veel succes te hebben.


Duik even in de diverse publicaties van andere natuurlijke bekappers. Misschien ben jij iets op het spoor dat al die anderen nog nooit is opgevallen?


Gelukkig eten paarden geen grond, maar gras. Bij minder voedingsstoffen krijg je minder gras, maar gras is nog steeds gras. Het is niet zo dat het gras dan maar ineens groeit zonder die voedingsstoffen.
:)* Wij mensen eten overigens van diezelfde voedingsbodem. Nooit eerder hebben er zoveel doorvoedde mensen op de aarde rond gelopen, en worden ze zo oud. (Ok, of dat een gunstige ontwikkeling is, is weer een ander verhaal. Het gaat er mij maar om dat de hele tekorten-manie een verkooppraatje is, goed voor een bloeiende tak van de industrie. WIJ eten in ieder geval gewoon onze groenten, zonder een pot met vitaminen ernaast).


Ook daar weer: Een bewering die erg populair is, maar waarvan ik nog geen enkele indicatie heb gezien dat het waar is.


Yes!


Wacht even! Je wilt een teveel oplossen met nog meer toevoegingen? Waarom niet gewoon het teveel weglaten dan?


Neeeee. We geven geen magnesium bij hoefbevangenheid omdat het paard er een tekort aan zou hebben, maar omdat het de gevoeligheid van de cellen voor insuline vergroot. Worden de problemen dan minder dan heb je een goede indicatie dat je paard kan lijden aan insulineresistentie. Natuurlijk kun je dat ook constateren door de insulinewaarden te meten, maar dat is duurder dan een pot magnesium, en als de insulinewaarde te hoog is heb je die pot toch nodig.


Tsja. Het is nu net de rest van de wereld die hoefproblemen probeert op te lossen met toevoegingen, maar daar kennelijk niet zoveel mee opschiet. Het zijn de natuurlijk bekappers die inzien dat hoefbevangenheid een (welvaarts) stofwisselingsziekte is, die je vooral oplost door versobering.


Het ging toch over hoeven? Ik beweer toch nergens dat kanker een ziekte is die ontstaat door een teveel aan iets? Nogmaals: hoefbevangenheid is een "teveel-ziekte".


Op de volgende site kun je ook veel vinden: www.paardendrogist.nl

Opmerkelijk trouwens dat die (wel tamelijk selectief) onze site ook als bron gebruiken:
http://www.paardendrogist.nl/index.asp?strPageType=informatie&intStyleitID=7176

Groeten,
Frans

Isabel van der Made schreef op zondag 3 december 2006, 2:31:




Groeten,
Frans

Nils Vellinga schreef op zondag 3 december 2006, 15:44:


Camee werd geboren in vergelijkbare omstandigheden. Koud, regenachtig weer, met harde wind. Harisha wilde niet naar binnen, maar Camee had het wel een paar dagen koud, en een enkele keer hebben we er toch maar een jas overheen gelegd als ze lag te slapen.

Ideaal is het natuurlijk bepaald niet, om een paard in december een veulen te laten krijgen...

Binnenzetten zou ik inderdaad ook zoveel mogelijk beperken. Een schuilstal (als de merrie daar daadwerkelijk gebruik van maakt, maar in dit geval kun je haar daar natuurlijk voeren met hooi zodat ze er veel staat), zou ideaal zijn. Dan kan het veulen droog slapen, en wandelen ze buiten dan valt het met het koud krijgen door de beweging meestal nog wel redelijk mee.

Groeten,
Frans

jose schreef op zondag 3 december 2006, 19:28:


Nee hoor, ook dat is iets van tegenwoordig. Vroeger (als er al ijzer onder zat; ijzer was duur en bewerkelijk!), gingen de ijzers eraf. Een paard dat niet hoefde te werken kreeg al helemaal geen ijzers. Bij hoefbevangenheid ging het paard gewoon naar buiten, zonder ijzers, op een hooidieet, en een jaar later ging men wel weer eens kijken of er nog mee kon worden gewerkt. Als hij voor die tijd niet al was opgegeten natuurlijk.


En wanneer begint men met een sobere voeding? Tegen de tijd dat het paard allerlei stofwisselingsproblemen heeft. Zo kan ik ook zeggen dat er veel natuurlijk bekapte paarden zijn die toch maar blijven kwakkelen. Duh: Door velen wordt natuurlijk bekappen als een laatste optie gezien, nadat alle soorten ijzers al zijn uitgeprobeerd.


De beste reiniging is dan nog altijd het weglaten van alle kunstmatige troep.


Voor een aantal stoffen geldt dat, maar voor het grootste gedeelte niet. En het ging hier over hoefbevangenheid, en dat is een aandoening door een teveel aan iets. Alle vitaminekuren e.d. zijn al uitgebreid getest maar er is nog nooit ook maar een zinnige correlatie met hoefbevangenheid aangetoond.


Goeie link! Overigens wordt daar ook gewaarschuwd dat gewassen evengoed teveel selenium kunnen hebben, wat flink giftig is. Je kan dus net zo goed zeggen: Heb je het gras al laten onderzoeken of er niet teveel selenium in zit? Waar het mij vooral om gaat is het automatisme waarbij er altijd gelijk wordt gedacht aan een tekort.


Toch worden we ouder dan ooit tevoren! :)* Beetje vreemd dan toch... Ook hier weer denk ik dat de meeste gezondheidsproblemen ontstaan door een teveel.... We kennen ze allemaal: teveel vet, teveel suiker, teveel cholesterol, teveel roken, teveel etc... Ik ken zo vele mensen die door een teveel aan iets zijn doodgegaan. Maar als ik er zo over nadenk ken ik niemand die door een tekort aan iets is doodgegaan. Jij wel?


Er is niet "mij wereld". Ik baseer me gewoon op goed uitgevoerde onderzoeken. Kijk maar eens op de referenties op de pagina's over insulineresistentie e.d. Als jij me goede links kan geven waarin wordt aangetoond dat sommige tekorten kunnen leiden tot hoefbevangenheid dan maken we daar een pagina over. Ik krijg van niemand betaald om jullie de toevoegingen uit je hoofd te praten, dus als ik echt een supplement tegenkom wat zinnig is dan heb ik geen enkele reden dat te verzwijgen. Sterker nog: met de aantallen bezoekers die we dagelijks op de site krijgen zouden we flink wat omzet kunnen halen door een of andere voedingssupplement te gaan verkopen. Maar zolang we niet 100% zijn overtuigd dat zoiets zinnig is doen we het niet. Graag dus enkele onderzoeken waaruit blijkt dat hoefbevangenheid ontstaat door bepaalde tekorten.


Ja, maar dan niet zomaar. Dan moet er wel een duidelijk ondubbelzinnig onderzoek zijn gedaan naar wat nut heeft en wat niet. En met onderzoek bedoel ik meer dan een reclamepraatje van een fabrikant.


Kan ik me zeker voorstellen. Ik kan alleen de links naar de betreffende onderzoeken niet vinden. Jij wel?

Wat mij betreft genoeg hierover. Als mensen mij vragen om een advies dan zeg ik met eer en geweten dat ze het beste zo min mogelijk toevoegingen kunnen geven. In alle tijd die ik in dit onderwerp heb geinvesteerd ben ik geen beter advies tegengekomen. Zodra er nieuwe onderzoeken zijn waaruit blijkt dat hoefbevangenheid door een tekort kan ontstaan zullen wij een van de eersten zijn die dit op de site vermelden.

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op zondag 3 december 2006, 20:18:


Toch gebruik ik liever de kip. blabla!

jose schreef op zondag 3 december 2006, 20:32:


Doe daarna nog eens hetzelfde met "teveel". Ook genoeg voor uren leesplezier.
Het gaat mij om het automatisch denken aan tekorten, terwijl je bij hoefbevangenheid beter kan denken aan tevelen.
Wat doet jou, zonder dat er daadwerkelijk iets is gemeten, gelijk denken aan een tekort?

Groeten,
Frans

jose schreef op zondag 3 december 2006, 20:32:


Nee, jij hebt het over stoffen waarvan je denkt dat ze heilzaam zijn.


Zink? Zijn er in het verleden niet ontzettend veel paarden gestorven aan zinkvergiftigingen? Waarom zou je in vredesnaam zomaar zink aan een paard gaan geven als niet is aangetoond dat hij er een tekort aan heeft?

Vitamine A? Schadelijk bij een teveel. Zelfde voor Vitamine D. En zo kunnen we nog een tijd doorgaan. Mensen kunnen beter aan een teveel dan paarden, omdat onze spijsvertering anders werkt.


Meer mensen die doodgaan hebben teveel van iets in hun bloed.


Weet je wel hoeveel moeite je moet doen om deze ziekten te krijgen? Daar moet je maanden gepekeld vlees voor eten, of maandenlang je huid tegen zonlicht beschermen, etc. Niet iets om zomaar automatisch aan te gaan denken als je eens wat minder in je vel zit, toch?

Groeten,
Frans

Nils Vellinga schreef op zondag 3 december 2006, 20:27:


Yes!

Gewoon dus normaal voedsel verstrekken, en ophouden met allerlei kunstmatige vitaminen en mineralen aan het paard te verstrekken. Het meeste maakt het paard zelf aan, of wordt gemaakt door zijn darmflora, en de rest zit voldoende in hooi.

Ook na inmiddels enkele jaren dit dieet, zonder enige toevoegingen, aan onze paarden, die tijdens de dracht- en zoogperiode ook niks anders hebben gekregen, is er geen spoor van wat voor tekort dan ook te merken.

ALS er al redenen zouden zijn om te gaan denken aan een tekort dan zou ik het eerst laten meten, alvorens klakkeloos zomaar iets in mijn paard te proppen.

Groeten,
Frans