InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1432 berichten
Pagina 63½ van 96
Je leest nu alle berichten van "jose"
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 12:437-12-06 12:43 Nr:68749
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68747
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 12:32:

> En dit zijn dus de verhalen en berekeningen die mij echt in
> verwarring brengen...sorry.
> Jose , jij hebt je er ook echt mee bezig gehouden , maar het

> niet op de pot stond , maar ik heb het zelf geproefd]
>
> Kun je hele systeem ook niet te lui maken door juist de
> makkelijke opneembare voeding toe te voegen?

Als je geen suiker wilt voeren, moet je ook stoppen met gras en hooi dus. Zoals in de waardes waren te zien, is het suiker en zetmeelgehalte van hooi en gras ook behoorlijk hoog!
Ben jij voor jezelf zo bezig met suikerschommelingen als je een boterham eet of een glas sinas? Ik vind die angst en aandacht daarvoor overdreven.
Ook met bijvoer giet je geen puur suiker in je paard. Puur suiker geeft de hoogste suikerschommelingen. Veel poedersupplementen hebben inderdaad een hoog gehalte aan suiker omdat suiker de drager is van het product. Ik heb eens bij iemand op de plank een pot biotine zien staan met 89% suiker, de rest was biotine...

Het gaat erom met suiker en zetmeelgehalten van voer, hoe de opname daarvan is.
Ruwe vezels in het product en de opnamesnelheid van het product zorgen voor een geleidelijke afgifte van energie.
Als je iets bij voert en je kiest de duurdere producten met niet al te veel melasse (is dus geen 100% suiker maar 50%), hoef je je daar imo totaal geen zorgen om te maken.

Kijk nou eens naar de totale hoeveelheid van wat je geeft, hoe je dat verdeelt op een dag en hoeveel van dat schepje er nog over is aan suiker en zetmeel. Zo veel is dat niet.
Geef je 200 gram bijvoer van het een of ander met een waarde van 30% suiker/zetmeel. Dan is dat per kilo 30 gram. Per 200 gram is dat 6 gram. 6 gram in een paard van 600 kilo.
Waar hebben we het over?
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 12:537-12-06 12:53 Nr:68751
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68736
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 11:39:

> Allereerst vind ik 11 kilo hooi voor een paard van 600 kilo(!),
> drachtig, en ook nog eens een uur arbeid per dag, belachelijk
> weinig. Mijn paarden krijgen een compleet pak per paard per
> dag, (en wegen minder dan 600 kilo) dus laten we die
> hoeveelheid wel even aanpassen aan de realiteit. (Leuk dat je
> trouwens meteen uitgaat van het meest lastige geval, drachtig +
> arbeid).
>
> Goed, 16 kilo hooi dus. Zelfs dat lijkt me nog wat weinig voor
> een 600 kilo paard in de gegven omstandigheden, maar ok.

Zie mijn eerdere post over de belachelijkheid van dergelijke hoge hoeveelheden hooi omdat het gewoon niet op te nemen is...

>
> Met 16 kilo kom ik al beter in de buurt: Ik kom dan uit op 688
> VREp, en dat is dus volgens jouw tabel zelfs genoeg voor een
> drachtig paard, met minder dan optimaal werkende darmflora, dat
> ook nog arbeid levert. Klaar.

Wat doen we met het overmatige overschot aan energie wat we nu hebben? Het paard groeit hiermee dicht... En niet van het veulen dus.

>
>> Ik heb met de standaardtabel voor een paard van 600 kg
>> gerekend, dus niet met de toeslag voor dracht. Dan is te zien

> En hadden we net niet een discussie over calcium en het
> vermeende gebruik bij arbeid? Je hebt nu zelf berekend dat
> toevoegen niet nodig is omdat het paard vanzelf al een
> overschot krijgt!

Als je dus vermindert in hooi, breng je de hoeveel calcium/fosfor terug, kies je een product erbij wat daarin laag is, maar wat wel mineralen bevat, dan trek je dat weer recht.

>
>> Vergeleken met de tabel van Lannoo Martens:
>> Fors tekort aan Zink, selenium, mangaan, koper, kobalt,
>
> :)* Voor bovenstaande mineralen hebben we een liksteen. We
> zeggen toch nergens dat paarden geen liksteen nodig hebben?

Om die tekorten op te kunnen heffen, zou je paard een kwart likblok per dag moeten eten? En dan verhogen we de zoutinname alleen nog maar meer? Lijkt me niet gewenst voor de nieren. Likblok is immers voor het grootste deel zout met daarin een klein gehalte mineralen.


> genoeg heeft!
>
> Groeten,
> Frans

Zou heel goed zijn om zo'n realistische rantsoenberekening te maken.
Maar kijk wel naar de maximum opname waarden die mogelijk zijn en wat er van een mineralenblok opgenomen wordt.
Ik begrijp dus van Anneke Hallebeek dat dat niet al te hoog is....

Op http://www.cavalor.com/nutrition.php vind je een rantsoen berekeningsding wat je kunt downloaden en veel artikelen over voeding (onderzoek en wetenschap, geen reclamepraat door cavalor).
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 12:587-12-06 12:58 Nr:68753
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68752
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 12:54:

> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:43:
>
>> van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 12:32:

> een hypo te bestrijden...Ook met een heel klein beetje
> veroorzaak je schommelingen die je met een continu toevoer van
> hooi niet zou hebben...
> Ja dit is mierenneuken , maar het houd me echt bezig...

Ja, maar is je paard diabetes patient? Ik heb zelf te maken met hypoglekemie. Hoe beter mijn dieet hoe minder gevoelig ik ben op het moment dat je eens wel wat snoep of zo krijgt. Zorg dat dat systeem gezond wordt en gebalanceerd, dan zal die overgevoeligheid ook verdwijnen.
Maar dat systeem krijg je niet gezond door van alles te onthouden.
Die mening wordt door Anneke Hallebeek ondersteund.
Zie mijn eerdere verzamelpost met links in deze draad ergens hoger. (verwijzingen naar artikelen van haar).
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 13:377-12-06 13:37 Nr:68763
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68756
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 13:04:

> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:43:
>
>> Als je geen suiker wilt voeren, moet je ook stoppen met gras en

> adviezen geeft.
>
> Groeten,
> Frans

En jij moet beter lezen: ik heb zelf hypoglecemie zoals eerder geschreven.
Het zou fijn zijn als jij zou stoppen met het aanwakkeren van die angst en paniekgevoelens bij mensen.
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 13:397-12-06 13:39 Nr:68764
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68759
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 13:13:

>
>>
>> Als je geen suiker wilt voeren, moet je ook stoppen met gras en

> In gras en hooi zitten de langzame suikers , en door het geven
> van 24 uur hooi per dag voorkom je schommelingen. En nu kom ik
> met mijn bakje hippolyt aanzetten , hop twee suikerklontjes in
> een keer erin...tja dat vraagt dan om compensatie van het

Hoe kom je erbij dat daar twee suikerklontjes inzitten? Bereken dat nou eerst eens alvorens bij voorbaat die angst en die aanname te hebben.
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 13:467-12-06 13:46 Nr:68767
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68765
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 13:40:

> Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 12:52:
>
>> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:03:

> discussie. Jammer alleen dat het zoveel tijd kost.
>
> Groeten,
> Frans

Ik dacht dat jij zo intelligent was: http://www.mensport.nl/pdf%20bestanden/Vlaanderen_paarden.pdf
Nogmaals de linken en de tabellen.
Kijk naar de Energie waardes en de benodigde eiwitwaardes.

Er gelden TOESLAGEN VOOR VEP en VREP BIJ ARBEID, DRACHT, LACTACTIE, DEKKEN

ZIE BLADZIJDE 27 TOT EN MET 33 VAN DE PDF PAARD EN VOEDING
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 13:487-12-06 13:48 Nr:68769
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68766
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Ilona Kooistra schreef op donderdag 7 december 2006, 13:46:

> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 13:37:
>
>> En jij moet beter lezen: ik heb zelf hypoglecemie zoals eerder
>> geschreven.
>> Het zou fijn zijn als jij zou stoppen met het aanwakkeren van
>> die angst en paniekgevoelens bij mensen.
>
> Als je hypoglykemie hebt zou je beter moeten weten, en zou je
> er nmm goed aan doen om eea beter te begrijpen. Wellicht kom je
> er dan vanaf.
>

Het gaat heel goed (o.a. door supplementen zoals chroom en hoge doses vitamine C ;-) Ben minder gevoelig geworden daardoor.

> http://utopia.knoware.nl/users/veldman/support/hypo.htm
>
> Als je zou hebben getest wat het effect op je bloedsuiker is
> als je (het door jou aangehaalde) glas sinas drinkt, dan denk
> ik niet dat je dat weer zou doen. Je blijft daarmee gewoon in
> een vicieuze cirkel zitten.

Ik ben ermee bekend, in het eerder bericht aan Ester schreef ik ook:
zorg dat de balans en de gezondheid goed is, dan wordt je minder gevoelig.
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 13:577-12-06 13:57 Nr:68773
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68758
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 13:13:

> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:53:
>
>>> Goed, 16 kilo hooi dus. Zelfs dat lijkt me nog wat weinig voor
>>> een 600 kilo paard in de gegven omstandigheden, maar ok.
>>
>> Zie mijn eerdere post over de belachelijkheid van dergelijke
>> hoge hoeveelheden hooi omdat het gewoon niet op te nemen is...
>
> Zie ook mijn post over het feit dat onze paarden met gemak deze
> hoeveelheden per dag verwerken.

Dan moet je snel de wetenschap inlichten want dan heb je een unikum. Las ik laatst trouwens van jou niet dat jullie de hooigift beperkten ivm toch groeien?

Frans ik snap dat een paard wat uitsluitend op hooi leeft een optimale darmwerking heeft. Rustig fijn leventje buiten, niet te veel gedoe prima! Dat die meer droge stof hooi kan opnemen snap ik. Maar als algemeen wordt gerekend met 12,5 kilo ds hooi per dag en jou paarden zouden daar ver en ver boven zitten, vind je dat dan ook niet een beetje ongeloofwaardig.

Nogmaals je verstrekt een blok van wat het is, 15 kilo. Hoeveel vertrappen ze daarvan, wordt ingemest, verwaait, laten ze liggen? Er gaan van een blok echt geen schoon 15 kilo naar binnen. 12, 13, 14 hooguit vind ik waarschijnlijker.

>
>> Wat doen we met het overmatige overschot aan energie wat we nu
>> hebben? Het paard groeit hiermee dicht... En niet van het
>> veulen dus.
>
> Nog maar een paar berichten geleden was je er van overtuigd dat
> een paard met alleen hooi niet genoeg energie zou hebben, weet
> je nog? En nu maak je je bezorgd over het overschot. LOL Nou,

Frans wees, nou realistisch en trek niet alles uit zien verband.

De merrie heeft voor haar situatie een energie waarde van 7,4 EWpa om daar aan te voldoen gaf ik 11 kilo hooi, dat dekte de energiebehoefte maar lang niet de eiwitbehoefte.

Jij wilt 16 kilo geven, dan kom je op een EWpa van 10,24 Dat is best veel!

> ik weet wel wat mogelijkheden om van dat overschot af te komen:
> 1) Meer bewegen. (Waar hebben we dat eerder gehoord?) 24/7
> buiten kost beslist meer energie.

Ze sport een uur per dag al redelijk, ze is drachtig en wie zegt dat ze al niet buiten staat?

> 2) Geen deken. Onze paarden staan nu buiten in de storm, zonder
> deken. Reken maar dat ze vandaag heel wat meer energie
> gebruiken dan een paard dat met deken op in de stal staat.

Wie zegt dat de tabellen zijn gebaseerd om paarden met dekens?

> 3) Hooi geven met minder energie.

Dat is een mogelijkheid. Maar dan gaat de eiwitwaarde vaak ook omlaag.

Frans, je kunt een merrie niet dwingen 16 kilo hooi te eten, heeft ze genoeg dan heeft ze genoeg.

>> Om die tekorten op te kunnen heffen, zou je paard een kwart
>> likblok per dag moeten eten?
>
> =-) Oops. Komma verkeerd geplaatst? Per ongeluk met grammen in
> plaats van milligrammen gerekend? Kom jose, je zou toch wel
> moeten begrijpen dat dit nooit kan, een kwart likblok per dag.
> En die mineralen zouden dan wel voldoende zitten in een kilo
> brok? Daar zitten meer mineralen in dan in een kwart likblok?

Reken maar eens uit.

>> En dan verhogen we de zoutinname
>> alleen nog maar meer? Lijkt me niet gewenst voor de nieren.
>> Likblok is immers voor het grootste deel zout met daarin een
>> klein gehalte mineralen.
>
> Ligt aan het likblok. Die van ons niet hoor!

Welk likblok heb je? Ze zijn zowat allemaal voor het overgrote deel zout.
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 14:157-12-06 14:15 Nr:68782
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68781
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Nick Altena schreef op donderdag 7 december 2006, 14:13:

> Nick Altena schreef op donderdag 7 december 2006, 14:04:
>
>> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 13:57:

> minder hebt ?
> Wat dacht je van die 2 kilo brok per dag....365 dagen per jaar ?
>
> Nick

Inderdaad, het wordt kinderachtig en niet leerzaam meer omdat mensen door half te lezen verkeerd gaan interpreteren....
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 14:477-12-06 14:47 Nr:68795
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68788
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Ilona Kooistra schreef op donderdag 7 december 2006, 14:40:

> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 13:57:
>
> (jose)

> van het lichaamsgewicht aan droge stof op kan. Een paard van
> 600 kg kan dus 12 kg droge stof opnemen. Met een gemiddelde
> droge-stof gehalte van in hooi van ongeveer 85% betekent dit
> dus ca 15 kg hooi (een kleine baal).

Ja, dat weet ik wel Ilona, en die berekening maakte ik zelf ook al.

Maar Frans had het erover dat hij de 16 kilo voor de drachtige merrie wat aan de karige kant vond, dat je dus meer kon geven.
Op mijn hele hoge maximale berekening van ds opname van 14,5 kilo (Anneke Hallebeek gaat dus uit van 12 kilo), gaf Frans aan dat zijn paarden dat met gemakt verwerkten (die 14,5 kilo of meer dus). Daar reageerde ik op met: dat is dus een unikum.
Met Anneke Hallebeek haar berekening alleen nog maar meer dus.
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 15:017-12-06 15:01 Nr:68799
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68796
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Ilona Kooistra schreef op donderdag 7 december 2006, 14:53:

> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 14:47:
>
>>> "Voor ruwvoeders wordt aangenomen dat een paard maximaal 2%

>
> Nee, dat zie je verkeerd hoor. Je rekent toch niet in droge
> stof? Je weegt toch gewoon het hooi? Als je daarmee rekening
> houdt met de gemiddelde 85% droge stof, dan is 15 kg normaal.

Ja, weet ik. Laat maar, we praten langs elkaar heen.
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 15:327-12-06 15:32 Nr:68802
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68800
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Ilona Kooistra schreef op donderdag 7 december 2006, 15:02:

> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 15:01:
>
>> Ilona Kooistra schreef op donderdag 7 december 2006, 14:53:

>>
>> Ja, weet ik. Laat maar, we praten langs elkaar heen.
>
> Niet laat maar, ik wil graag weten wat je bedoelt...

Oke, ik gaf aan dat maximum opname droge stof hooi voor paarden 14,60 kg is. (wat al zeer hoog en zeer maximaal berekend is).
Frans reageerde erop dat zijn paarden dat met gemak verwerkten.
Dat zou volgens mij wetenschappelijk een unicum zijn!

Maar hij bedoelde dus waarschijnlijk gewoon de kilo per product, wat dus inderdaad niet zo opzienbarend is.
Snap je nu wat ik bedoel?
Duidelijker kan ik het niet uitleggen vrees ik...
Je leest nu alle berichten van "jose"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1432 berichten
Pagina 63½ van 96
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact