Arno8 schreef op donderdag 14 december 2006, 23:32:


dan >>>

Interessant om te lezen.
Enkele van mijn redenen om naar de Bodt te gaan, was om door een expert te laten beoordelen of een paard scheef is of niet, of het paard kromme benen heeft of niet en of ik dat dan in de hoeven zou kunnen terugvinden.
Bij het relatief kleine aantal paarden wat ik gezien heb klopte dat en zag je duidelijk de slijtageplekken van het afwikkelen op een andere plaats dan waar het hoort
Mijn stelling is dat:
een naar links gebogen paard, waarbij het rechtervoorbeen dus voor de normale plaats neerkom, zal altijd kort aan de buitenkant afslijten en aan de binnenkant van de voet de neiging hebben te flaren omdat het paard die voet iets naar binnengedraaid neer zal zetten.
Het diagonale linker achterbeen zou in mijn theorie dan meer onder het lichaam geplaatst moeten worden en mogelijk zou hiervan de rechterhiel scheef moeten afslijten.
Zoals iedereen op deze wereld ? heb ik altijd aangenomen dat een paard met zulke scheve voeten kromme benen had, misschien is dat niet waar en gebeurd dit "landen op de buitenkant" door de kromming in de rug.
Ook de Bodt zei daar verder niet veel over omdat bij voeten zijn interesse niet ligt.Terwijl de slijtage aan de hoef ons toch een wereld zou moeten kunnen vertellen.
Hier is denk ik de grootste groep eigenaren van blootsvoetse paarden verzameld, dus zou het heel mooi zijn als we eens een wat ruimer opgesteld onderzoekje kunnen doen dan ik met die paar paarden kon.
Als iedereen nu eens goed naar zijn paard kijkt (of al weet dat zijn paard scheef is) en probeert te beoordelen of het logisch is dat tengevolge van de scheefheid de hoeven op bepaalde plaatsen extra slijten,dan kunnen we dit misschien gebruiken om al bij het bekijken van de voeten te zien of we een tweesporen beleid moeten uitvoeren of niet.

Hoe komt het dan dat allebei de buitenkanten van de voorhoeven afslijten?
Nmm omdat het paard dan op 1 of anderhalf spoor loopt. maar dat is weer een ander hoofdstuk denk ik. Hoewel ook goed om te weten.
Misschien wil Frans wel iets maken om deze vragen in te antwoorden?

Piet

Michiel schreef op vrijdag 15 december 2006, 10:21:


Als ik het goed zie is dan de moeilijk inbuigbare kant de bolle,lange rechter kant
De spieren links zullen sterker en korter zijn.
Maar laat iemand me het verbeteren als ik het niet goed heb.
Shiny heeft dat ook, aan de ene kant legt hij zijn hoofd op zijn rug, aan de andere kant maar iets verder dan haaks op zijn lijf. Ik heb nog een hoop werk dus.
Toen ik voorstelde om een kleine enquete te houden over de scheefheid van voeten zag ik over het hoofd dat dit helemaal niet kan als je de pootjes zeer regelmatig bijhoudt.
Shiny is zo krom als een hoepel maar heeft prachtige rechte voeten...... Ik onderhoud ze dan ook maximaal om de 14 dagen, af en toe om de 7.
De reden dat ik dat zag bij de paarden die bij de Bodt liepen, was omdat ze allemaal veel minder goed verzorgd waren, allemaal min of meer uitgegroeid.
Zoals je zegt Michiel de voeten zijn in balans omdat we de zool aanhouden.
Pas als je niet meer elke week of 2 weken bekapt zou je weer veel meer scheve druk en slijtage moeten gaan zien.

Piet

van Tilburg schreef op vrijdag 15 december 2006, 14:43:

Binnenteugel houdt alleen contact , terwijl de buitenteugel het hoofd naar buiten vraagt, dus wat in de dressuur een contra stelling ? heet.
De reactie van het paard hierop is om zijn hoofd terug te vragen en op het moment dat dat gebeurd wordt de buitenteugel nagegeven.en het paard beloond voor zijn hals meer naar voren te strekken. Dit werd bevestigd omdat Antoine soms een longe aan de buitenteugel vast klikt als de ruuiter het niet begrijpt, niet reageert of het eenvoudig weg niet kan omdat voor die tijd altijd vastgehouden werd aan de teugels. Tja en dan kun je natuurlijk vanuit je zit niet je handen tot de helft van de hals van het paard krijgen, want dan val je naar voren.

De achtervoeten achter de voorvoeten houden en het paard van voren langer maken opdat het van achter korter wordt. sturen met je buitenbeen en het hoofd tussen de teugels houden. Ik wil alleen maar zeggen dat ik zo western heb leren rijden, wellicht dat het een juiste manier van rijden is en dan is het logisch dat het in de dressuur ook zo gaat.
Alleen vraag ik me af waar en wanneer dan altijd dat binnenbeen erbij komt.
Volgens mij bestuurt de Engelse school veel meer de achterbenen, het western de schouders en dus zoals je zegt, de klassieke dressuur ook.

Ik heb dat specifiek aan hem gevraagd en als ik zijn woorden goed herinner zei hij: " zonder lange hals geen ontspanning in de rug en geen ondertreden"
Al die paarden die de eerste keer les kregen werden tegengehouden in de mond en het achterlijf zwierde ergens achteraan, pas als ,zoals ik hierboven beschreef, de hals werd losgelaten en het paard de de hals lang hield , zag je verandering en het paard ondertreden en minder en minder kreupel lopen.


Interessante theorie!
En daardoor ontstaat hoefkatrolontsteking?
NB denkt dat het ook door veel te hoge hielen komt te lange steunsels, door de klappen van ijzers op de grond, door slechte doorbloeding enz. Maar wellicht is dat ook een oorzaak.


Piet

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 15 december 2006, 23:10:


Niet toevallig ga ik vandaag weer een aantal mensen leren wat jij vindt dat ze niet kunnen leren op een dag.
Beetje dom om zo'n ongefundeerd, blijkbaar niet gehinderd door enige kennis, boktachtig bericht hier neer te zetten. Het stadium dat we ons hier tegen moesten verweren zijn we allang voorbij, getuige de zeer tevreden cursisten en paarden.
Je zou eens kunnen beginnen met de definitie van Natuurlijk bekappen op te zoeken, misschien gaat er dan een lichtje branden.
Laten nou jouw Spaanse paarden daar geen hol mee te maken hebben!

Piet

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 16 december 2006, 8:05:


Ik vind het uitstekend dat jij jouw instelling en mening hebt, maar ga niet voor andere mensen beslissen wat zij wel of niet op een dag kunnen leren en wat de NB instructeurs hen kunnen aanleren. Dat is alleen op jouw onwetendheid gebaseerd en ongefundeerd. Allemaal aannames. Oordelen kun je pas als je zo'n dag gevolgd hebt
.Nu is het kakelen als een kip zonder kop.

Blabla!

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 16 december 2006, 22:50:


Ik vind het verder wel best zo, een olifant heeft toch de grootste.

mike van dijk schreef op zondag 17 december 2006, 12:42:


Dat jij je beledigd voelt is een regelrechte gotspe.
Je beledigt iedereen die met natuurlijk bekappen bezig is, de mensen die het doen, die kunnen er niks van, want het is onmogelijk in een dag aan te leren.....En ook zij die zich via een perfecte methode inzetten om het anderen zo uitgekiend mogelijk te leren, zijn dus blijkbaar achter in het bos geboren.
Deugt niet, kan niet, onmogelijk, zijn blijkbaar jouw steekwoorden als het over natuurlijk bekappen gaat.
En dit van een man die nooit de cursus heeft gevolgd, wat dan ook meteen die mening tot een nul waarde reduceert.
Ik denk dat ik de positieve berichten van iemand die natuurlijk bekappen tot zijn broodwinning heeft gemaakt en dagelijks ex-cursisten meemaakt toch iets hoger in moet schatten.
Enne, inderdaad hoor, een walvis heeft de grootste, heb je toch aldoor gelijk gehad he?

eddy DRUPPEL schreef op zondag 17 december 2006, 15:41:


Blabla! Lees je wel eens terug wat je schrijft? Tot nu toe heb je geen idee waarover je praat.
Mocht je ooit de cursus volgen en dus in staat zijn om op gelijk kennisniveau als de cursisten over NB te communiceren, dan ga ik je serieus nemen.
Maar tot die tijd wil ik het graag hierbij laten.

Rtl 4, Horse en co. met Ankie van Grunsven.
Je zoekt een Quarterhorse. Keus uit drie paarden, dan kies je toch gewoon de jongste van 2,5 jaar, die al helemaal ingereden is, zo lekker vlot is en zo keurig stopt?
Hoe kan dit nu verkeerd zijn als het boegbeeld van de Nederlandse paardensport, dit op tv in haar eigen programma staat toe te juichen?

Piet

eddy DRUPPEL schreef op zondag 17 december 2006, 22:20:



Beste Eddy, mijn grootvader had al blootsvoetse paarden.....
Is dat relevant? Nee, want hij kende ook Natuurlijk bekappen niet.

Heb me zelden uitgelaten over zaken die jou aangaan en waarvan ik niet weet hoe je ze aanpakt
Ik ben zeer respectvol tegen iedereen, tot men mij en de mensen met de zelfde uitgangspunten en zienswijzen gaat beledigen.
Ondanks alle geweldige prestaties die je hierboven meent te moeten opsommen heb en zie ik geen enkel bewijs dat je weet waarover je praat als het gaat over de zingevig van deze site, het Natuurlijk bekappen. Ik meen op te maken uit je schrijfsels dat je zelfs nog nooit zelf een hoef bekapt hebt.
Als jij dan meent dat je met 1 pennestreek de hele manier van lesgeven, de mening van de inmiddels honderden cursisten, die het geweldig vinden dat ze prima in staat zijn de hoeven van hun paarden te verzorgen, uit kunt poetsen en minderwaardig kwalificeert als onmogelijk, prutswerk etc, vindt je mij op je weg. Al was je onze lieve heer zelf.
Ook die zou me niet met geschreeuw kunnen intimideren.Ondanks al je gebral in de ruimte en je oneerlijke manier van discussieren, blijf ik zeggen dat je pas ergens over kunt oordelen als je op de hoogte bent van wat wij doen en hoe het komt dat we natuurlijk bekappen in 1 dag aan mensen aan kunnen leren.
Zolang dat niet zo is schat ik jouw kennis een ruk lager in dan welke cursist dan ook.

Piet

.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 december 2006, 0:30:


Met oneerlijk discussieren bedoel ik niet relevante zaken schrijven en demagogie bedrijven.
Nu schrijf je bv


Dit is zeker niet wat je schreef in eerdere berichten.
Je draait als een drol in een pispot man.
Ik eindig hiermee deze discussie.

Isabel van der Made schreef op maandag 18 december 2006, 1:58:


Ja ik heb het ook wel eens over "mechanische hoefbevangenheid" Dat is echt mijn uitvinding niet.
Niet alleen komt het niet voor in de boekjes van Nederlandse bekappers, maar ook niet in die van anderen. Het is La Pierre die het heeft over een "schaal van bruikbaarheid", als ik dat hiermee een beetje begrijpelijk vertaal.
Er zit een lijn in de groei naar volwassenheid en belastbaarheid van een hoef.
Je kunt bv. een 1 jarige niet met hetzelfde belasten als een volwassen voet. Wat voor het hele paard geldt, geldt evenzeer voor zijn voeten dus.
Hij zegt dat de ontwikkeling van een voet stopt zodra er ijzers onder geslagen worden en de structuur binnenin langzaam achteruit gaat.Terwijl de onbeslagen voet zich verder blijft ontwikkelen, zodat hij op volwassen leeftijd alles en elke ondergrond aan kan.
Dit is een van de redenen dat een paard wat vanaf zijn derde, jonger soms nog, ijzers ondergeslagen krijgt, later problemen kan krijgen bij het weer normaal op blote voeten lopen.
We zijn dan geneigd om aan te nemen dat zo'n paard, zonder een behoorlijke training alles maar moet kunnen. We beseffen niet dat er onder een paard van bijvoorbeeld 12 jaar voeten staan die qua ontwikkeling en belastbaarheid gelijk zijn aan die van een twee/ driejarige, die er in de ijzerjaren kwalitatief dan alleen nog maar op achteruit zijn gegaan.
Het is niet vreemd dat zo'n paard bij overbelasting, allerlei narigheid, zoals "mechanische bevangenheid" kan ontwikkelen. Voorzichtig opbouwende training en voorkoming van pijn door het dragen van schoenen en het daarmee voorkomen van pijnlijke spieren en verkeerd lopen in de overgangsfase is van belang.
Een prachtig voorbeeld zijn de menpaarden van Karin (ment graag)
Vorig jaar september zijn na het einde van het wedstrijdseizoen en het volgen van de cursus, onder alle 9 tegelijk de ijzers vandaan gehaald. Tijdens de training werd elke dag een heel klein beetje meer gevraagd. Het resltaat was dat 6 van de 9 in het voorjaar elke proef aan konden, hoelang en over welk terrein ook. Terwijl de grootste paarden nog niet echt voluit liepen over steenslag.
Met schoenen is dit opgelost en ook die lopen nu zonder problemen geweldig lange wedstrijden over elke ondergrond, zonder dat de voeten nog overbelast worden.

Piet

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 december 2006, 15:49:

" > goede orde ik ga de cursus natuurlijk bekappen volgen bij Jack

De laatste allinea wil ik wel op reageren, de rest mag je mee doen wat je wilt. Ik denk dat maar zeer weinig voormalig cursisten die nu happy zijn met het onderhoud wat ze uitvoeren aan de hoeven van hun eigen paarden, jouw andere opmerkingen, die je nu zorgvuldig buiten beeld houdt, een tweede blik waardig gunnen.

Dat zijn nou exact de gedachten van veel mensen 'sochtends nadat ze binnen gekomen zijn. Ze zeggen dat ook in die vorm tegen mij.
" Ik wil het wel leren, maar ga dat niet zelf doen(!)" Dan hebben ze zelfs het boek al doorgenomen en de toets gemaakt dus. Dus zijn dan al wat verder dan jij nu.
Maar wat dacht je, dat Pien en Jack, Ilona en Frans en mijn collega Hans en ik daar staan te doen voor die klas? Als achterlijken vliegen te vangen?
Denk je niet dat er een lesmethode is ontwikkeld die jou stap voor stap aan het werk zet? En waar jij en al die andere cursisten voor jou , helemaal enthousiast van worden als je ziet hoe eenvoudig en doordacht het principe is?
Vanzelfsprekend is het zo dat hoe handiger je wordt met hetgereedschap hoe vlotter je zal werken en dat dat een kwestie van meer doen is. Maar het betekent niet dat er later ook maar iets , omdat je meer ervaring zou krijgen , zou moeten veranderen aan je manier van werken.
Dat wij brullen tegen mensen , "haal er iemand bij als je ook maar ergens over twijfelt" en "ga uit van redelijk normale hoeven" is om te voorkomen dat mensen aan zeer uitgegroeide of afwijkende hoeven gaan beginnen. Niet dat ze het niet kunnen, want normaal hebben ze op de cursus juist wel aan dat soort hoeven gewerkt en ze netjes bekapt, maar omdat ze daar het juiste gereedschap voor missen, om dat vlot te doen en hebben we ze niet geleerd er veilig mee om te gaan.
Ik heb je aan het begin van deze onverkwikkelijke herrie gevraagd naar aanleiding van jouw verhaal dat je de hoeven liet afslijten over straat, gevraagd of je de definitie van natuurlijk bekappen kende.
Het werd me duidelijk dat je geen notie had, want anders had je in een keer begrepen hoe dicht dit bij onze manier van werken ligt en wat ik bedoelde.
"Natuurlijk Bekappen is het nabootsen van de slijtage wat een paard aan de voeten zou hebben als het altijd over harde onregelmatige bodem zou lopen"
Dat we daar een rasp en mesjes voor gebruiken maakt het niet beter dan dat we met een paard een aantal kilometer over een ruwe straat lopen.
Dat we daarnaast denken dat er met wat kleine ingrepen, die je aan het eind van de dag perfect kunt uitvoeren nog meer hoefmechanisme en daardoor een optimalere doorbloeding mogelijk is, omdat de straat vlak is en daardoor niet alles optimaal slijt, is iets wat we ook jou kunnnen leren.
Ik blijf erbij en herhaal het nog eens. Dit is het perfecte systeem om mensen op de meest eenvoudige manier te leren de voeten van hun paarden goed te bekappen.
Is het daarmee klaar?
Nee, ik studeer de laatste paar jaar, elke dag, op mogelijke verbeteringen om ook mensen die dit voor hun brood willen doen en die dan juist bij probleemhoeven geroepen zullen worden, (want er zijn nog blanco plekken genoeg in Nederland en Belgie) te kunnen assisteren met slimmere oplossingen en een top manier van werken.
Heeft iemand dat nodig die z'n eigen paardje doet en dat van een paar buren? Nee, die kan het perfect zelf.
Ik durf er een redelijke fles wijn op te zetten, dat wanneer je de dag bij Pien hebt meegemaakt, dat je begrijpt wat je deze week allemaal voor flauwekul hebt geschreven en dat je voor het bekappen van je eigen paard je hand niet meer omdraait. (bij wijze van spreken) of het moet uit eigenwijzigheid zijn, maar dan ben je wel de eerste.

Piet

Esther schreef op dinsdag 19 december 2006, 0:07:


Even tussen door, zonder dit gesprek te willen verstoren, want het ons afvragen wat "dominantie" precies is en waar het ontstaat is een zeer interessante discussie.
Ik heb toen ik mijn berichtje over de compleet ingereden merrie van 2,5 jaar oud schreef , uit ergernis om het gegniffel van onze "Keizerin van de Dressuur" ook meteen een berichtje via de site van dat programma gestuurd.
In keurige bewoordingen gevraagd hoe oud ze verwachten dat dit mooie paard zal worden.( of zoiets)
Nog geen antwoord gehad.....
Nu kan het zo zijn dat ze ook nog door honderden penny berichtjes moeten worstelen, maar ik ben toch benieuwd of ik alsnog antwoord krijg.
Lezen ze hier mee en voelen ze nattigheid? Of worden we gewoon genegeerd?
Moeten we niet wat duidelijker laten weten dat er mensen zijn die dit dierenkwelling vinden en waarom dan wel? Als ze niet reageren , dan maar RTL bombarderen?
Zoals we met z'n allen via die Engelse enquete daar iedereen hebben laten weten dat we zelf bekappen? De uitslag uiteindelijk compleet hebben omgedraaid?
Een "kerstgroet" voor een mooie 2,5 jaar jonge quartermerriekleuter, die al zo goed kan spinnen, gericht aan Ankie en Co?

Piet

Geertje schreef op woensdag 20 december 2006, 7:34:


Slaan is gebrek aan woorden. Probeer andere oplossingen te vinden, want je wil toch niet dom lijken? Dit heb ik mijn kinderen altijd voorgehouden als mijn zoon weer eens geknokt had.
Daarom alleen al ben ik het helemaal met je eens Geertje.
Mijn visie is de laatste tijd wat verandert. Negeerde ik vroeger verkeerd gedrag en beloonde ik het goede, nu beloon ik het goede nog steeds maar vraag voor verkeerd gedrag iets anders.
Gedrag wat niet beloond wordt dooft uit. Dus in die zin zal genegeerd gedrag steeds minder voorkomen. Veel gemakkelijker echter , denk maar eens aan een paard wat bijt bijvoorbeeld, kun je als je dit aan ziet komen op dat moment iets anders vragen en dat goed belonen.

Aan de andere schrijfsters, sorry ik had geen tijd meteen te reageren, daarom weet ik de namen even niet meer:
Dat betekent echter wel geconcentreerd met je paard bezig zijn, scherp timen en je afsluiten voor de rest van de wereld.
Je bent bezig een paard voor de rest van zijn leven op te voeden, mag dat dan misschien je aandacht hebben? Concentratie zorgt ervoor dat je ziet aankomen wat je paard gaat doen. Timing is op het juiste moment verkeerd gedrag ombuigen naar iets dat je wel wilt. Als je moet straffen of dingen herstellen ben je te laat en ben jij het die de fout heeft gemaakt. Voor een paard s een hap gras nemen of een ruk aan de bladeren echt geen verkeerd gedrag. Voor hem is dat op dat moment het beste wat hij kan doen. Dus waarom zou hij niet.?
Wees scherp en konsekwent, laat niet de ene keer iets toe en de andere keer niet, maar vraag elke keer weer iets anders en beloon dat als hij het goed doet. Je zult zien hoe snel hij bepaalde dingen die jij niet wil zien, "vergeet"

Er was van iemand een vraag of de Parelli oefeningen aan te leren waren met clikkeren. "Natuurlijk! Veel gemakkelijker dan met Parelli zelf!"
Marianne uit Wuustwezel heeft hier pas nog een heel stuk overgeschreven, wat haar op de Parelli Parelli manier met haar paard Apache niet lukte, omdat ze zich helemaal terugtrok en afsloot heeft ze in een mum van tijd met goed clikkeren voor elkaar gekregen , met als dank een paard wat helemaal verandert is, wat volgzaam is geworden en blij als ze haar ziet. Zoek even naar haar naam en lees haar berichten nog maar eens.

Piet