Moniek schreef op donderdag 28 december 2006, 18:20:


Mijne niet.

J. Pelgrim schreef op vrijdag 29 december 2006, 19:21:


Eeeehm... ik heb mijn "wijsheid" van een DA die gespecialiseerd is in koudbloedrassen. Dusse... Whip!

J. Pelgrim schreef op zondag 31 december 2006, 0:06:

.

Neee geiten zijn geen vervanging hoor!

Isabel van der Made schreef op zondag 7 januari 2007, 0:13:


Ik ben het zó erg met je eens.

Heb de hele bitloos-zweepdiscussie achter de rug en vind het zo diep en diep triest.

In het begin van de discussie kreeg ik nog het gevoel: "hier wil ik graag op reageren", maar hoe verder ik kwam.... laat maar.

Ik snap gewoon niet dat sommigen mensen hier zó ongelofelijk de sfeer mogen verpesten door op ieder bericht negatief of volkomen belachelijk te reageren, zodat er werkelijk nergens geen ruimte meer is voor een zinnige, open discussie. Er valt hier werkelijk niks meer te leren. Behalve.. hoe maak ik mijn mede-forumlid belachelijk.

Om antwoord te geven op deze discussie:

Kijken ja. Helemaal mee eens. Consequent zijn EN belonen (nou ja, laat ik het operant conditioneren noemen).

Trea

Esther schreef op zondag 7 januari 2007, 22:57:



Wat mij vooral zo tegenvalt Pien, is dat er gewoon geen open gedachten zijn voor mensen die het anders doen. Wat niet per definitie slechter betekent. Waarom moeten "wij" op paardnatuurlijk staan voor definities als: geen ijzers, geen zwepen, geen sporen, geen bitten? Hoe zit het dan met schoenen? Dat zijn ook hulpmiddelen. En zadels?

Wil je daarmee zeggen dat mensen die van deze hulpmiddelen gebruikmaken, al bij voorbaat niet paardnatuurlijk bezig zijn?

Ik ga over twee weken een aantal lessen nemen bij Wim Vonck. Omdat ik al een hele lange tijd bitloos rijd en het niet goed voor elkaar krijg om mijn paard tot ontspanning te rijden. Ik wil zijn mening daarover horen en als hij zegt dat ik beter een bit in kan doen, dan doe ik dat. Zo simpel denk ik daarover. Mijn paard heeft daar meer aan dan over 3 jaar op pensioen moeten wegens rugproblemen.

Ik ken jou, je paarden en je manier van werken. Ik vind het prima zoals je het doet, maar voel mij wel veroordeeld omdat ik een zweepje in mijn handen houdt om dat achterbeen met grondwerk eronder te krijgen. Ik kan duizend keer uitleggen dat ik niet sla maar aantik, zoals ik met mijn hand zou doen als ik dichterbij stond. Ik kan nog vaker uitleggen dat ik er mee block als mijn (bitloos opgetoomde) paard door mijn hulpen wil lopen.
Maar ik wordt veroordeeld.

En erger nog dan veroordeeld worden, is in het belachelijke getrokken worden.
Niet door jou, maar wel door Eddy. Hij kán zo weinig tolerantie opbrengen dat ik hem een hele slechte leraar vind. Als hij voor zijn paarden ook zo weinig tolerantie heeft, dan voor mensen die er anders over denken dan hij, dan houd ik mijn hart vast.

Ester heeft het al zo mooi verwoord. Beter dan ik dat kan. Maar ik wilde dit toch even kwijt.

Trea

eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 januari 2007, 8:33:


Ja precies. En het is niet aan JOU om daarover te oordelen.

Daarom wordt je hier GOD genoemd, omdat jij je het recht voorhoudt om over andere mensen te oordelen. Bij mijn weten is dat recht alleen aan GOD en niet aan Eddy Druppel.

Trea

Frans Veldman schreef op maandag 8 januari 2007, 10:34:


Zozo.. dat zal me nog leuk discussiëren zijn als iedereen het met elkaar eens is.
Ik ben het volledig met José eens. Vind deze regel in het forumhandvest heel kortzichtig. Beter zou je eens een regel kunnen opstellen over HOE je hoort te discussiëren in plaats van te bepalen over welk onderwerp.

Vraagje.. hoe zit het met dekens?

Trea

Frans Veldman schreef op maandag 8 januari 2007, 10:34:



Hmmm geven jullie nog clinics trailerladen?? Zonder stick of zweep dan in de toekomst, neem ik aan?

Jullie trainen probleempaarden van anderen?
Zou graag eens komen kijken naar jullie grondwerk. Allemaal zonder stick neem ik aan?

Trea

eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 januari 2007, 14:22:


Met een touw gooien of wapperen valt voor mij onder precies dezelfde cathegorie als een stick met daaraan een touwtje.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 januari 2007, 14:46:


Hij verkiest het touw omdat hij dat makkelijker vind. Hij voelt zich er meer mee thuis (waarschijnlijk veel Voest gekeken) en kan er duidelijker mee zijn.

Effect is hetzelfde.
De hand met het opgerolde touw gaat omhoog als het paard niet voldoende voorwaards gaat. Of hij het paard aanraakt is niet van belang. De hand met het touw is een communicatiemiddel.

Spirithorses schreef op maandag 8 januari 2007, 17:11:


MOOOOOOI

Nick Altena schreef op maandag 8 januari 2007, 18:14:


Ik kan me helemaal niet voorstellen dat die klachten gingen over het subtiele zweepgebruik wat daar beschreven werd. Degene die schreven over zweepgebruik, hamerden er juist op dat het een hulpmiddel was om iets aan te wijzen of aan te duiden. Ik heb zelfs nergens gelezen dat iemand het ook maar in zijn botte hersens haalde om zijn paard een "corrigerend" tikje te geven.

Maar ik kan me wél heel erg voorstellen dat de klachtenregen een oorsprong vond in het vreselijk bot en rancuneus reageren tussen enkele schrijvers.

Dát is allang een doorn in het oog van vele schrijvers en lezers hier. Niet het in de handen houden van een stick..

Trea

Spirithorses schreef op maandag 8 januari 2007, 10:34:


Ik weet eigenlijk niet goed, na welk bericht ik mijn vraag moet zetten. Heb deze maar gekozen.

Ik hoop dat Pien of Eddy mij wat tips kunnen geven over hoe ik zulke oefeningen (waarvan ik er twee heb geplaatst in een fotoalbum) kan aanleren zonder stick.

Ik ben oprecht geinteresseert.

Trea

O, de foto's staan bij natural horsemanship trouwens. De links naast het menu verwijzen naar niks

eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 januari 2007, 21:01:

No problemo, ik zei toch dat ik oprecht geinteresseerd was

Oké, ik snap. De haaksheid is inderdaad expres, anders komt ze sneller op mij af als ik achteruit kan lopen. Schijnbaar is langzaam zijwaards nog een probleem voor haar. Mijn handen kunnen ook het tempo enigzins vertragen. Gesloten is goed, open is een vertraging bij het paard.
Ik vermoed dat als ik me wegdraai van haar, ze de positei van 45 graden verliest.
Voorheen deden we dit met halster om en kon ik het hoofd regelen, maar ik wil liever de achterhand regelen. De dubbele lijnen zouden inderdaad een heel goed plan zijn! (Heb net de dubbele lijnen dvd van Chris Irwin besteld) :)*

Zolang ik deze lichaamshouding blijf behouden is de 45 graden goed.

Yes, duidelijk. Thanx.

Voor het opstappen op een bankje leer ik eerst
Ja, dit is dus een probleem. Met dat links en rechts ben ik al máánden bezig vanaf de grond. Heb ik nou een dom paard? Als ik met links begin te vragen, doet ze het goed. Begin ik met rechts valt ze door de mand.

Dan moet je dus telkens omlopen? Dat deed ik ook. Niet door hand in de knieholte, maar door de bovenkant knie aan te tikken, commando erbij en belonen. Dan kan ik ervoor blijven staan namelijk en afwisselend links en rechts aantikken.
OF leer ik eerst alleen maar het linkse been, tot die er helemaal inzit en begin dán pas rechts?

Ik ben er helemaal mee accoord. Dit is ongeveer hetzelfde traject als ik doorlopen heb met Enya, behalve de assistent. Ik tik van bovenaf het betreffende been zelf aan onder het noemen van het commando.

Ik heb zojuist het boek van vrijheidsdressuur binnen en een eerste blik erin vertelt me dat ook daarin toch heel veel het zweepje als hulp wordt gebruikt.