jo schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:47:


Jo, even goeie vrienden... maar je bent óf een natuurtalent, óf hebt véél ervaring óf hebt gigantisch veel mazzel gehad. De mate waarin je van te voren vrij bent geweest om een paard uit te zoeken dat je "aantrekt" speelt natuurlijk ook mee...

Groeten, Egon

ebby schreef op donderdag, 3 juni 2004, 16:14:


Been there... dunnit... of course - who would expect else! Helemaal in mijn straatje...

Volgens sommigen (mensen!) ruik ik 24/7 naar paard... duh, vrij logisch lijkt me. Pijp roken maskeert dat trouwens best goed naar mensen toe

Maar wat WIL je met geur? Geur heeft een belangrijke indentificerende sociale functie; voor mij handig en interessant maar niet om mee te rijden. Overigens hebben mensen ook een "orgaan van Jacobson", alleen niet zo'n groot, flehmen wij er niet mee en zijn we ons in de regel niet eens bewust van dat bezit. Je kunt dat oefenen, zoals alles... het zal wel weer pervers gevonden worden maar ik kan inderdaad wel "ruiken" of een merrie hengstig is, ook zonder flehmen. Zo moeilijk is dat echt niet met wat concentratie en oefening - die pheromonen zijn potdorie zo sterk dat er parfumindustrieën rijk van worden!

Je eigen geur, je ID, kun je eigenlijk niet "testen" denk ik, noch is het erg van belang of je nu naar mens, leeuw of paard ruikt zolang jouw ID herkend/geaccepteerd wordt.
Wat je wel evt. kunt testen?
Nou, bijvoorbeeld of je hengsten nog altijd je 1ste plaats respecteren als je symbolisch om een nieuwe merrie "vecht". Plas maar over hun merken heen... dat kan een leuke wedstrijd worden hou maar beter een kratje bier bij de hand!! Maar dan moet je die 1ste plaats wel eerst hébben. Je test dan dus eigenlijk of je plaats in de kudde wel echt is, of zelfbedrog.
Gaan rollen? Well, you beat me there! Was nog niet op 't idee gekomen.

Maar vooral je haar in de appelmoes lijkt me leuk voor een foto HAHAHA
Waar onze Ebby al niet op komt! Verzin nog es wat leuks/origineels voor Falkaas websait...

Groetjes, egon

Frans Veldman schreef op donderdag, 3 juni 2004, 22:38:


Nou, dat lijkt me toch niet. Uit diverse research naar groep/flock/kudde-patronen blijkt steeds weer dat het midden de meest begeerde veilige plek is.

Groeten, Egon

Nick Altena schreef op donderdag, 3 juni 2004, 23:37:


tsja, hierin verschillen we duidelijk van impressie/mening wat Monty's JoinUp nou eigenlijk is - nmm is het geen "oefening"!

Nou zit ik toevallig jouw post te interrumperen, maar over de hele draad valt me op dat mensen JoinUp-achtige dingen (proberen te) doen wat geen JoinUp is, maar veel eerder te maken heeft met dat level2Parelli-spelletje... met als wezenlijk verschil dat 2bener en paard mekaar al kennen en met een heel andere sociaal-belerende functie. Ook het vergelijk (met JoinUp) dat ergens staat met een leidmerrie die een vervelende twenter de kudde uit stuurt gaat ethologisch om deze reden volkomen mank.
Echter het patroon dat een nieuwe pony d.m.v. een JoinUp in een kudde geaccepteerd wordt heb ik nog nooit gezien, nog nooit van gehoord en kan ik me ook niet voorstellen. Cruciaal verschil in deze is dat de nieuweling als initiatiefnemer erbij WIL horen! Wanneer die niet meteen geaccepteerd wordt (dus weggejaagd) mag dat misschien oppervlakkig op JoinUp lijken maar heeft er nmm niets mee te maken - het is als de onderkant boven.
Met een JoinUp beveel je feitelijk: "ik wil dat je onder mij hoort en anders jaag ik je weg, maar echt weg en van me af zijn kun je lekker toch niet" (dat dit dmv "Hempfling's dans" allemaal heel subtiel kan weerspreek ik niet maar daar gaat het nu dacht ik even niet over). Het is een assertieve arrestatie van vrijheid, en dat zit niet in het ethogram. Zelfs hengsten doen dat niet zo bij het "verzamelen" van een harem - een merrie kiest haar hengst, niet omgekeerd. Als dat in sommige boekjes fout beschreven staat, is dat vast omdat ook dat oppervlakkig soms anders LIJKT (bijeenhouden v harem).

JoinUp is een *1ste kennismaking* die tot onderwerping leidt - dat kan ik niet anders zien. Ik vind de JoinUp ook niet terug in natuurlijk gedrag, in tegenstelling tot het (tijdelijk) wegsturen van een vervelend paard, waar o.a. Jo, Nick het over hebben.... (en wat dus nmm geen JoinUp is).

Ik blijf erbij dat JoinUp gewoon een shortcut is voor "breaking a horse". Prima uitvinding, maar wel binnen de context van de cultuur waar het uit voortkomt. Maar mijn mening graag voor een beter onderbouwde :)


Groetjens, Egon

Isabel van der Made schreef op donderdag, 3 juni 2004, 15:19:


Bel !!!

Of je nou wel of geen Pa Relli fan wordt - een eyeopener is het wel, he?
Ik herinner me ook nog zo goed dat, toen ik het ijsco-gedoe en alles zó spuugzat was (zo wil ik niet met paarden én niet met mensen omgaan) dat ik eigenlijk uit pure baldadigheid "naakt" ben gaan rijden (hier in het niemandsland langs de grens kun je daar eigenlijk ook weinig kwaad mee hoor). Drop ging beter dan ooit tevoren! In mij ging er ook ergens een schakelaar om... :)
Pas jaren láter kwam Els dus.

En och, dank... we doen dit geen van allen voor ons verdriet dacht ik zo... dank in ieder geval naar Frans/Ilona denk ik die voor gratis host zonder zichtbare reklame spelen - de megabites aan traffic vliegen zo langzamerhand wel de pan uit aan de site-statistieken te zien.

Enne, sorry voor de wat late reactie maar m'n grijze cellen waren gister veels te druk met de verwarringen rond JoinUp

Groetjes, Egon

jessica schreef op vrijdag, 4 juni 2004, 11:35:


ja dat klopt min of meer wel (bolgewas) - maar giftig en heilzaam liggen soms heel dicht bij elkaar. Je kunt denk ik wel volkomen schadeloos proberen of inwrijven met knoflookpulp helpt.

Groeten, Egon