InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10715 berichten
Pagina 189 van 715
Je leest nu alle berichten van "Spirithorses"
Volg datum > Datum: vrijdag 5 januari 2007, 20:335-1-07 20:33 Nr:72103
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Karin schreef op vrijdag 5 januari 2007, 19:28:

>
>> :-S
>> Wat moet je nou bij Pien met 1 5-ganger? Sinds wanneer is Pien

> te krijgen, maar die basis, dat is juist wat ik over heb
> geslagen.
>
> Groetjes Karin

Ja, tis de basis die vaak ontbreekt en velen zijn zich daar niet eens van bewust. Hoe moet je dat nou weten als niemand het je ooit heeft laten zien?
Voor schut staat hier niemand, want zo'n beetje iedereen die hier komt komt uit de tradi paardrijdwereld en weet één ding zeker : Dat ze het 'anders' willen, maar ze weten in eerste instantie niet hoe. En ik hoop de mensen een antwoord mee te kunnen geven.
Zie het als een ontbrekend puzzelstukje waar je straks ook met een gangenpaard weer mee verder kunt.
Kom gerust eerst een dagcursus volgen, ze staan op mijn site vermeld.
Paard kun je hier ook lenen hoor ;-)

Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 5 januari 2007, 20:355-1-07 20:35 Nr:72104
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72102
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
> http://img.photobucket.com/albums/v344/piet55/vooruit.jpg
> zoiets?

Ja, en dan in galop om de pilonnen door graag !!!!
Volg datum > Datum: vrijdag 5 januari 2007, 21:195-1-07 21:19 Nr:72116
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72114
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
e m kraak schreef :
> Daar heb je dan ook geen 5-ganger voor nodig, toch? Ik beweer
> nergens dat jij niet naar Pien moet, alleen dat je daar je
> 5-ganger niet voor hoeft mee te nemen.
>
> Op de afgeschreven knol van de buren gaan zitten, niks doen dan
> alleen maar zitten en proberen te voelen hoe het beestje
> beweegt helpt je ook.

Ow ik denk dat het juist heel leuk zou zijn om een vijfganger mee te nemen want er is ook nog zoiets als de basis en het feit dat het een gangenpaard betreft wil niet zeggen dat dat paard perfect ingereden is of dat hij ook de basis goed snapt, die is en blijft voor elk paard en elke rijder hetzelfde, of dat nou een dressuurpaard, een gangenpaard, een westernpaard, een endurancepaard of wat voor paard dan ook is.
En van een gangenpaard kan ík weer dingen leren....

Ik hou er verder maar over op, het wordt zo'n welles nietes spelletje, Karin moet zelf maar beslissen wat ze verder wilt, en volgens mij heb jij hem nog héél erg zitten van de vorige keer !


Volg datum > Datum: vrijdag 5 januari 2007, 22:345-1-07 22:34 Nr:72134
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72130
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ans Jondral schreef :
> Voor mij was het eerder een manier om gedaan te krijgen wat ik
> wou, zonder een gevecht aan te gaan met m'n paard. En ben dat
> daarna in moeilijke situaties wel eens blijven toepassen. (ook

> Nu ik er over nadenk, misschien ook niet zo fair van mij tov
> van haar. Aangezien ik haar zwakheid toch een beetje uitbuit.
> (is een paard met een belabberd evenwicht) Maar wel zeer
> effectief en het vermijdt een lange discussie.

Kun je je voorstellen dat ik daarin handige trucjes zie om haar gedrag te omzeilen? Zo van 'als zij dit, dan doe ik dat' ? Haar 'zwakke' punten moeten opzoeken? Wat ik heel goed begrijp hoor, maar als jij meer leiderschap van haar zou krijgen zou je die truuks niet uit de kast hoeven halen en zou ze je veel netter volgen, waarheen jij ook wilt en zou zij die 'controlevragen' niet hoeven stellen (zoals Conrad dat zo mooi weergaf). Controlevragen om te zien wie van jullie de leider is.

Dan zou dat stukje in elk geval al een heel eind makkelijker voor je gaan.

Werkt AdB daar ook aan?
Volg datum > Datum: vrijdag 5 januari 2007, 22:445-1-07 22:44 Nr:72141
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72124
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Peet schreef op vrijdag 5 januari 2007, 21:42:

> Spirithorses schreef op vrijdag 5 januari 2007, 18:56:
>
>> Hahahahaha, ik herken het wel hoor. In die zin ben ik het


Jij en Jovarna vormen denk ik een heel mooie eenheid en dan is er een goed evenwicht. Ik kan ook eindeloos tuttebellen met BD, maar ze zal daar nooit misbruik van gaan maken, vervelend bedelen, me omlopen of wat dan ook. Tussen ons is dat allang geregeld.
Helaas is dat niet bij iedereen met paarden het geval.
Ik kom erg veel mensen tegen die denken dat ze hun paard maar alles moeten toestaan in het kader van liefzijn, ze omkopen met snoepjes en vervolgens het paard alles laten bepalen en dan teleurgesteld zijn dat het zo leuk allemaal niet is en dat ze niks meer gedaan krijgen van paardlief, dat was mijn voorbeeld.
Liefzijn voor je paard is ook duidelijk zijn en je een betrouwbaar leider tonen.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 januari 2007, 23:085-1-07 23:08 Nr:72150
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72140
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
jose schreef :
> Want bij het beengeven en geen reactie ontvangen, vertelde ik
> ze, met mijn niets doen en afwachten, dat hun antwoord correct
> was. Dat geen reactie geven goed was.

Nee, joh, je gaat niet suf zitten wachten totdat er iets gebeurt....
Je blijft vragen. En gelijk belonen bij de minste actie. Zo hoef je steeds minder lang te vragen en krijg je snel respons, zonder grimmigheid.
Zoiets duurt echt allemaal niet lang. Wél als je onderuit gezakt als een houten Klaas gaat zitten hopen totdat het paard het in zijn hoofd krijgt om wel of niet te reageren, dan ben je al véél te laat, dan heeft ie inderdaad zijn eigen versie van het verhaal allang gemaakt.

> Iemand heeft mij geleerd om een B ruiter te worden. Dat
> motiverende tikje (duidelijk maar beslist) heb ik welgeteld 2
> keer nodig gehad. Vaker niet.
> De eerste reactie was verbazing en inderdaad lopen. Bij de
> tweede keer was er een vraag van mijn paard: zou het echt. En
> ja dus, gewoon weer een tikje en toen gewoon lopen. Sinsdien is
> het gewoon niet meer nodig als 'correctie' middel in die zin.

Geloof ik niet. 2 keer een zacht tikje met de zweep en je hebt nooit meer ergens last van?????????????????? Komopzeg....

> Maar zodra je gaat kiezen voor antwoord C. maak je het hele
> proces onnodig lang en onnodig onplezierig voor jezelf en voor
> je paard.
>
> Want de moeilijkheid is nou eenmaal dat je niet je zelf aan het
> trainen bent, maar ook je paard. En dat je beide geen machines
> bent waarop je alleen maar knopjes hoeft in te drukken.

José, de toverwoorden zijn timing en belonen.

Pien
Volg datum > Datum: zaterdag 6 januari 2007, 0:006-1-07 00:00 Nr:72182
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72175
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ans Jondral schreef :

> Blijkbaar geen van beide mijne knol in een koppige bui al
> ontmoet.
> Ze heeft zich gespecialiseerd in de 100m achterwaarts
> (inderdaad verbazend snel) En zowel wachten en telkens opnieuw
> vragen (record= 45 minuten) als zweep gebruiken (=nog meer
> achterwaarts +omhoog) hebben geen succes.
> Leuk vraagstuk? Wat doe je? :-P

Is je timing juist, Ans?
Hij moet helemaal perfect zijn. Je beloning en druk laten wegvallen ook.
Ik denk dat ik persoonlijk zou gaan werken aan dat leiderschap, het accent even van dat aspect met rijden zou afhalen (nu kan dat niet, nu moet je doorgaan met je training anders is dat veel te zonde). De moeilijke vraagstukken waarin jij jezelf en Tempete heel erg tegenkomt tijdelijk mijden totdat je wat sterker in je schoenen staat.
Of Conrad (of iemand anders) erbij halen om je van tips en adviezen te voorzien, die komt ook aan huis.

Ik weet net als jij één ding : Vechten met een dusdanig sterk paard als Tempete heeft geen enkele zin, da's jouw woord tegen het hare en dan moet je wel van héél goede huize komen. Je zult het in die zachtheid moeten zoeken, haar daarin aanspreken.

Hoe lost Ilke dat nu op? Of heeft ze dat gedrag niet bij haar?
Dat zou namelijk wel wat zeggen over jouw relatie met Tempete.

Pien
Volg datum > Datum: zaterdag 6 januari 2007, 0:046-1-07 00:04 Nr:72185
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72178
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Eva Saegerman schreef op vrijdag 5 januari 2007, 23:49:

> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 januari 2007, 23:41:
>
>>>>

> misschien beter wel meer dan 2 keer uit :-)
> En reservewielen Maia en Beer kunnen dan ook mee .
>
> bedankt voor de tip; zie wel dat we elkaar kunnen helpen :-)

Hihihi, neem maar gewoon een van mijn paarden.
Enne..... ik heb geen stallen hoor, alleen inloopstallen ;-)
Bij ons in de straat is een bed & breakfast van vrienden van ons en daar is het goed toeven.
Jullie zijn harstikke welkom, ik wil nu ook wel eens kennis met je maken!

Pien
Volg datum > Datum: zaterdag 6 januari 2007, 8:506-1-07 08:50 Nr:72207
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72205
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Nick Altena schreef :

> Kijk...nu wordt ik nieuwschierig...en eigenlijk kijk ik wat
> vreemd op van je uitspraak.
> Hoe vaak hebben we het hierover niet gehad op zowel PN als mirc

> Indien de beloning maar zwaarder weegt dan wat het paard anders
> aan het doen is ?
>
> Okee..toch maar belonen dan....

Dan heb jij mij verkeerd begrepen, mag ik je eraan herinneren dat ik altijd al beloond heb, druk laten wegvallen, krabbel, in woorden, maar nooit met voer, en dat doe ik nog steeds zo. Het enige verschil dat ik nu gemaakt heb is dat ik het móóói van Conrad krachtiger vind klinken dan mijn "Good Girl" of "Good Boy", en dat dus bij de nieuw paarden ingevoerd heb. Bij de oude laat ik het maar zo, dat zit er al zolang ingeburgerd en ze doen het er verder goed op.

Verder voel ik niet de behoefte om op je vragen in te gaan, ik heb mezelf al zo verschrikkelijk vaak uitgelegd, ik laat het verder over aan Conrad, die zal zich hier wel komen melden, en anders komt er gewoon geen antwoord op je vraag. Het enige waar jij op uit bent is mij te betrappen op een verkeerde uitspraak en daar pas ik voor. Ik help liever positief ingestelde mensen. Als je écht wilt weten hoe ik met mijn paarden omga dan neem je maar de moeite om hier te komen kijken, zoals al een aantal anderen doen. Ik steek mijn energie liever in leuke dingen.

Dág, Pien
Volg datum > Datum: zaterdag 6 januari 2007, 10:246-1-07 10:24 Nr:72211
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72209
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Karin schreef:

> Ik snap het hele probleem hier niet zo. Ik ben
> ijslanderliefhebber en heb ik mijn rijervaring ontdekt dat ik
> vijfgangers het leukste vind om te rijden. Dus staat op mijn

> verdienen en tegen de tijd dat het weer tentjestemperaturen
> zijn een cursus bij je boeken.
> En nu ga ik voor de grote verandering ook eens paardjes pesten.
> Voor het eerst sinds begin september :-)

Ach, zie het zo: ;-)
Egon is gewoon een verschrikkelijke lieverd die bezorgd is om het welzijn van jouw eventuele mogelijke toekomstige ijslander en hij ziet niet graag dat ik hem zou verpesten met mijn toverkunsten en wazige gevoelsgedoe enzo. Dus het is heel goed bedoeld en hij wil je alleen maar helpen.O:)

Nu ga ook ik paardjes pesten, lekker naar buiten.

Tot later vandaag, Pien

Volg datum > Datum: zaterdag 6 januari 2007, 15:196-1-07 15:19 Nr:72232
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72216
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: halsring Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Moniek schreef op zaterdag 6 januari 2007, 12:05:

> Zijn er ook mensen, die zoals Nevzorov rijden met een halsring?
> Wat is het beste materiaal om er een van te maken en zijn er
> nog belangrijke tips voor het gebruik ervan.
>
> Ik heb lang nagedacht over een bitloos hoofdstel, maar ik zie
> daar toch nog veel nadelen aan. Een halsring lijkt mij een
> betere mogelijkheid en ik zou daar best eens mee willen
> experimenteren.
>
> Moniek

Ja, wij rijden regelmatig in de lessen op de halsring.
Ik heb een harde buigzame en een zachte en eigenlijk iedereen geeft de voorkeur aan de harde, die bovendien in grootte verstelbaar is.
Ik verkoop ze ook: http://www.spirithorseswebwinkel.nl/index.php?act=viewProd&productId=125 Even verderop staat ook nog een zachte.

In gebruik houd je hem altijd los om de hals van het paard (dus zonder druk) en je stuurt ermee net als met je teugels. Als het paard goed loopt mag de halsring nergens drukken. Je kunt hem ook zachtjes naar je toe halen als je wilt afremmen, de meeste paarden snappen dat direct, al remmen wijzelf niet of nauwelijks met de halsring, maar op onze zit, dus zonder de handen te gebruiken.
Mocht je in een situatie komen dat je paard onbestuurbaar is dan kun je hem simpelweg optillen en naar voren verplaatsen over de hals.
Tis een veiligheidsmaatregel, dat snap je wel want je zet zo grote druk op de keel van het paard. Vandaar dat ik hem alleen aanraad wanneer je een perfect luisterend paard hebt, en in eerste instantie natuurlijk in een omheinde ruimte oefenen. Meestal rijd je met de halsring op één hand, maar dan moet je er goed op letten dat je met je schouders niet gedraaid gaat zitten want dan zou je weer tegenstrijdige hulpen kunnen geven.

Waar je mee kunt beginnen is eerst eens een teugel of een touw om de hals van het paard leggen en zo beginnen te oefenen. Zo kost het je geen geld en kun je even uitproberen. Dan kun je er altijd nog een aanschafen.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: zondag 7 januari 2007, 9:237-1-07 09:23 Nr:72319
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72293
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: flexibel Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004

>>> Es: Hoe ga je met een paard om? Mijn invulling is:
>>> Door consequent flexibel te zijn, oplossingen voor problemen te
>>> zoeken en daarbij het paard, en niet een methode, als
>>> uitgangspunt te nemen.

>>
>> J.Pelgrim: Elk paard is anders, als ik alleen al bij mijn eigen shires >> en shetjes kijk dan zijn ze allemaal verschillend qua aanpak,
>> echter probeer ik de basis wel als uitgangspunt te houden.

> Ieder paard heeft zijn eigen persoonlijkheid en
> zijn eigen verleden. Deze persoonlijkheid mag je nooit uit het
> oog verliezen omwille van ..............Tenslotte draait het om
> een samenwerking met respect en vertrouwen.

Dat maakt het vaak zo moeilijk om een manier te vinden om goed om te gaan met je paard, omdat ik ook niet 'geloof' in één universele methode die heilig is en altijd direct toepasbaar.

Zo heb ik er paarden bij waarbij ik veel eerder 'op mijn strepen' moet gaan staan, en ik heb paarden vanwie ik meer kan toestaan.
Het ene paard is van nature gevoeliger in de hulpen, terwijl je bij de andere nét iets langer moet volhouden of wachten. Van BD verwacht ik meer dan van Izzy, omdat BD veel meer in huis heeft, terwijl Izzy een heerlijk basaal paardje is en dat heeft ook weer veel voordelen.

Bij de een werk ik wat meer Parelli achtig, bij de ander wat meer op de clickermanier. Ik denk dat het heel belangrijk is dat je steeds blijft kijken naar wat dat paard vanuit zijn karakter, afkomst, temperament, gevoeligheid etc nodig heeft, waarin je hem het beste kunt aanspreken.

Maar wat wél blijft is dat je bij elke manier van werken moet beschikken over een gezonde dosis humor, nooit vanuit kwaadheid dingen tot stand moet willen laten komen, vreselijk geduldig moet blijven, op precies het exacte moment belonen en timen én weten wanneer het genoeg is voor dat paard.

Dat lijkt mij toch voor elke manier van werken universeel.

Pien
Volg datum > Datum: zondag 7 januari 2007, 9:287-1-07 09:28 Nr:72320
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72318
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeveel weegt een klein pak hooi? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
eddy DRUPPEL schreef op zondag 7 januari 2007, 9:21:

> Geertje schreef op zondag 7 januari 2007, 9:11:
>
>> We stonden er gisteren weer eens over te discussieren hoeveel

> is het hooi van de eerste snee (mei) zwaarder ingepakt dan van
> de tweede snee (aug) . Over het algemeen hebben de paardemensen
> liever het hooi van de tweede snee omdat hier minder eiwit zou
> inzitten .

Meestal wegen onze balen rond de 15 kilo, Geertje, maar de lading hooi die we nu vanuit Gellik hebben is veel meer fluffy (hetzelfde als dat van jou?) en weegt dus een stúk minder zwaar (terwijl de prijs hetzelfde bleef he) ;-)
Die partij is inderdaad van de tweede snede, als ik mij niet vergis.

Ben ik toch eens benieuwd wat ze wegen....
Ik zal voor de aardigheid de weegschaal effe meenemen naar de paarden en eens vergelijken.
Dat horen we wel van mekaar.

Doei, Pien
Volg datum > Datum: zondag 7 januari 2007, 16:407-1-07 16:40 Nr:72373
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: We zijn allemaal ongeletterden op afgestompte paarden Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
sandratien schreef :
> Daar had ik nog niet bij stilgestaan! clickertraining voor
> kinderen!

Hahahaha, heb gisteravond bij wijze van grapje nog een lastige puberdochter op de bank zitten móóóien....
en léúk dat ze het vond.... :-P

Pien
Volg datum > Datum: zondag 7 januari 2007, 17:167-1-07 17:16 Nr:72379
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:72375
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: flexibel Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
eddy DRUPPEL schreef :

> Het is eigenlijk héél simpel Sandra , ik heb
> geen zweep nodig ik heb geen stokje nodig kan en wil het niet
> gebruiken omdat ik WIL met mijn natuurlijk gereedschap te
> werken , zonder hulpmiddelen .

Ik heb toch altijd gedacht dat PN staat voor zo natuurlijk mogelijke omgang met paarden, dus zonder al dat ijzergedoe, zonder sporen, en ja, ook zonder zweep.
Kennelijk zijn er dus toch nog een heleboel mensen die daar niet vanuit kunnen/willen gaan er vanalles gaan bijslepen om maar te motiveren waarom je toch écht allerhande druk en hulpmiddelen moet gebruiken om iets van je paard gedaan te krijgen.

Die paar rijders (waaronder ikzelf) die bewust kiezen voor het rijden met zo min mogelijke druk en zoveel mogelijk paardwaardigheid hebben vervolgens nul komma nul bijval gekregen van hun medestaanders hier tijdens deze discussie.
Ik had zelf het gevoel dat er door een aantal van jullie alleen maar gekeken werd of ik dingen verkeerd zei om me daar vervolgens op te kunnen pakken.
In plaats van gezamelijk uit te komen leggen hoe je ook een paard en een mens iets kunt leren vond ik alleen maar tegenstanders op mijn weg alsof Eddy en ik godverdomme de enigen zijn die dag en nacht bezigzijn om hemel en aarde te bewegen die paarden nou eindelijk eens op een wat paardwaardiger manier te gaan behandelen. Er zijn zoveel verschrikkelijk mooie manieren om met je paard om te kunnen gaan, maar nee, híér leidt alles altijd weer tot ruzies en egogedoe en word je gevangen op de woorden die je gebruikt.

Is me erg, erg tegengevallen.
Ik heb geleerd.
Ik ga niet snel weer alles uit de kast trekken om iemand te helpen.

Pien
Je leest nu alle berichten van "Spirithorses"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10715 berichten
Pagina 189 van 715
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact