sandratien schreef op maandag 8 januari 2007, 13:46:


Dan zijn we uitgepraat. De rest van wat je schrijft zijn namelijk duidelijk veronderstellingen en aannames, die zijn ontstaan omdat je het forumhandvest niet hebt gelezen.


Lees nou eerst maar het forumhandvest maar voordat je dit soort vragen gesteld of uberhaupt denkt dat het over jou gaat.

Groeten,
Frans

sandratien schreef op maandag 8 januari 2007, 13:54:


Nog maar weer eens opnieuw lezen dan.


En voor de zekerheid dan NOG een keer.


Je mening wordt gewaardeerd. Geen enkel punt. Ik hoop dat je dan ook mijn mening respecteert dat we er hier met zijn allen niets mee opschieten als een stel hoefsmeden hier onder het noem van "vrijheid van meningsuiting" bij iedere vraag over hoeven hun ijzers komen promoten.

Op een forum voor vegetariers wordt het niet gewaardeerd als je steeds begint over de vitamientjes die in het vlees zitten en hoe lekker een karbonade wel niet is, en op een forum van Nederlanders die in Frankrijk wonen help je er ook niemand mee als je steeds maar blijft ventileren dat Oostenrijk echt een leuker land is dan Frankrijk. Dat heeft allemaal niets meer met vrijheid van meningsuiting te maken maar met de doelstellingen van het forum.

Straks krijgen we hier motorrijders op het forum, die het alleen maar over motorrijden hebben. Is ook vrijheid van meningsuiting, maar niet het doel van het forum.
Ergens moeten we een grens stellen, en die is nu geformuleerd in het handvest.

Verder lijkt het me zinloos om over het doel van dit forum door te discussieren, want dat doel hebben Ilona en ik ooit gedefinieerd. We hadden net zo goed een forum over sportvliegen kunnen beginnen, maar het werd nou eenmaal een forum over paardrijden, zonder hoefijzers en zonder dwangmiddelen.

O ja, ik zag in een bericht ook weer een keer de aloude dooddoener voorbijkomen: "Op de rug van een paard zitten is ook niet natuurlijk".
Dan volgt voor de mensen die het nog steeds niet begrepen hebben voor de zoveelste keer de uitleg: Het "natuurlijke" van Paard Natuurlijk is niet het DOEL, maar het MIDDEL. Het is dus niet onze bedoeling om het allemaal natuurlijk te doen, maar om de kennis die we hebben over de natuur te gebruiken om datgene wat we willen doen (en dat doel bepaalt ieder voor zich) zo goed mogelijk te doen. Als het doel is "over asfalt rijden" dan is dat doel niet "natuurlijk" op zich (verre van dat), maar we gebruiken wel de kennis over de natuur om de hoeven zo goed mogelijk voor te bereiden op dat doel.
Als je nog meer uitleg nodig hebt dan roep je maar.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op maandag 8 januari 2007, 13:59:


Natuurlijk mag jij die mening hebben.


Of neem jij een beslissing op basis van een niet goed gelezen handvest?


Hij zal zeker nog worden aangevuld, maar daar heb ik nu de tijd niet voor.


Ja, daar kunnen we toch prima over discussieren?


Er staat nergens dat je geen hulpmiddelen mag gebruiken.


Maak je nou niet zo druk joh. Je ziet toch zelf al dat het helemaal niet zover wordt doorgetrokken? Moet ik nou helemaal in een megagroot document ieder detail gaan uitleggen waar we wel en niet over willen discussieren? Ik heb net aangegeven in een bericht aan iemand anders waarom er gewoon een doelstelling gedefinieerd moet staan, en het lijkt me niet nodig om daar zo dramatisch over te doen. Jij hebt je zelf in het verleden ook vreselijk druk gemaakt over mensen die maar steeds met hoefijzers als oplossing kwamen aanzetten, toch? Ergens moet je dan definieren wat wel en niet kan.

Groeten,
Frans

eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 januari 2007, 14:41:


Wat doet jou denken dat dit niet is gebeurd?


Het is inderdaad opmerkelijk hoeveel mensen zich aangesproken voelen.

Ik had niet kunnen vermoeden dat het nader omschrijven van het doel van dit forum bij sommigen zo'n beroering teweeg zou brengen.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op maandag 8 januari 2007, 18:14:


Dat blijkt nergens uit.


??? Tis wel een heel erg eigen leven gaan leiden geloof ik...


Nee hoor. Het lijkt me alleen wat overbodig als een bericht met het onderwerp "Bitloos succes!!!" verzandt in een eindeloos ge-OH over het nut van bitten en zwepen, 300 of zo berichten lang....


Voor jou wel. Maar het forum is er niet alleen voor jou. De een heeft een hekel aan hoefijzers, de ander is volledig overtuigd dat het zonder bit of zweep ook kan.


Ik hoef die draad niet te lezen want ik ben geen scheidsrechter. Ik wijs ook geen gelijk/ongelijk uit. Ik waarschuw alleen dat een "bitloos succes" niet hoeft te ontaarden in een promotie voor bitten en/of zwepen.

Groeten,
Frans

Jean Mclean schreef op dinsdag 9 januari 2007, 8:42:


Eh, ik heb toch nergens iets ten nadele van vegetarisme geschreven?

Groeten,
Frans

Monique Meijer schreef op woensdag 10 januari 2007, 11:14:



Het forum blijft gewoon een zorgenkindje. Rond Sinterklaas was iedereen nog vol geestdrift om het forum gezellig te houden, maar nu is het alweer een bende...

Het is natuurlijk de opzet van de hele website, waar je pagina na pagina dingen tegenkomt die anders zijn dan dat je gewend bent te horen. Dat trekt logischerwijs mensen aan die zelf ook een sterke mening hebben, ietwat eigenwijs zijn, en graag laten horen hoe zij over iets denken. Allemaal mensen met een sterk ego die vinden dat het anders moet, maar over hoe het dan wel precies moet verschillen de meningen nogal eens, en dan krijg je een rel.

Hoe we dit soort rellen kunnen voorkomen weet ik eerlijk gezegd niet. We hebben het daar begin december al over gehad. Modereren vind ik geen goede oplossing, want dan krijgen we weer rellen over vermeende partijdigheid. De enige oplossing is om notoire relschoppers te verwijderen, maar daar wacht ik liever zo lang mogelijk mee.

Het lijkt me gewoon het handigste dat iedereen nu gewoon eens probeert om met enig verantwoordelijkheidsgevoel aan de discussies deel te nemen, eerst even nadenken voor je iets opschrijft, nadenken of het je gaat om gelijk te halen, om iemand te kijk te zetten, of gewoon om informatie te verstrekken...

Kom op, mensen, stop nu eens met die persoonlijke vete's. We weten inmiddels wel wie niet met wie overweg kan. Als we ooit nog eens een forumfeest krijgen wordt het een razend ingewikkelde tafelschikking.

Misschien moeten we maar gewoon een extra voorziening in het forum inbouwen, dat sommige mensen elkaars berichten niet meer kunnen lezen. Dan is die rooie lap ook gelijk weg...

Enfin, ik ga weer verder met mijn bezigheden, en hoop dat weldra de rust weder keert.

Groeten,
Frans

Arno8 schreef op woensdag 10 januari 2007, 23:31:


Leuk dat het mensen zo bezig houdt, en dat geeft toch ook weer aan dat het forum door velen zo wordt gewaardeerd, ook al zijn er soms rellen.

Ik denk dat je idee een paar sterke punten heeft en ik ga hier dan ook mee verder. Na enig nadenken stel ik een paar wijzigingen/aanvulling voor.

Bij ieder bericht komt een knop "Nu is het genoeg geweest!" of zoiets (waarschijnlijk een fraaiere naam, maar in dit voorbeeld is dit een goeie titel). Je drukt op deze knop wanneer je vindt dat de discussie uit de hand begint te lopen.

Wanneer het aantal mensen dat op de "Nu is het genoeg geweest!" knop geeft gedrukt hoger wordt dan een bepaald percentage van het aantal actieve deelnemers wordt de discussie vanaf dat moment afgekapt of naar de mesthoop verplaatst. In de oorspronkelijke thread komt er dan als laatste bericht iets te staan als "Vanaf dit moment nam de discussie een andere wending, een groot aantal deelnemers vond de discussie vanaf dit moment niet meer de moeite waard. Het resterende deel van de discussie kunt u <link>hier</link> lezen."

Het fraaie van deze oplossing is:
- Er is geen moderator. Jullie zijn collectief moderator! Er is geen partijdigheid.
- Het aantal mensen dat er genoeg van heeft moet een bepaald percentage bedragen van het aantal actieve deelnemers. Wanneer het een discussie is die wordt gevoerd door veel mensen zijn er veel mensen nodig om hem te stoppen, wanneer het een discussie is tussen twee kemphanen kan het door minder mensen worden gestopt.
- De discussie blijft gewoon behouden, tot het moment dat mensen zich beginnen te ergeren.
- De irritatie neemt af, omdat je het gevoel krijgt dat je zelf in kan grijpen. Zolang een discussie gaande is vindt een meerderheid de discussie kennelijk nog de moeite waard.

Arno, bedankt voor je idee.

Helaas heb ik op dit moment weinig tijd, we zijn nog bezig met de afronding van de nieuwe boeken. Voordat ik weer aan de website ga prutsen moeten we dit echt eerst even afmaken.

Groeten,
Frans

Piet schreef op donderdag 11 januari 2007, 9:16:


Ik denk dat in mijn aanvullende voorstel de meeste door jou geopperde bezwaren zijn weggenomen.


Gisteren hadden we een nieuw record op de website: 1616 bezoekers op 1 dag!
Eigenlijk best wel vreemd, want de website trekt in de zomermaanden veel meer bezoekers, vooral als het Jacobskruiskruid weer in de belangstelling staat, of wanneer er veel hoefbevangen paarden zijn (voor- en najaar), etc. Maar een record op 10 januari????

Het forum kwam gisteren aan 1094 bezoekers. Nog net geen record, want dat staat op 4 december 2006, met 8 bezoekers meer, 1102 op die bewuste dag. En wat was er op 4 december? 8-/ Was er toen ook niet een of andere rel gaande? Of waren we toen met het Sinterklaasgedicht bezig?

Hoe dan ook, er komen kennelijk veel ramptoeristen op de website af als er weer eens een forumrel is. Behalve de rel wordt de rest van de website dan ook wat vaker bekeken, dus zo'n rel is toch nog ergens goed voor.

Groeten,
Frans

Piet schreef op donderdag 18 januari 2007, 10:00:


Natuurlijk wil Pien dit niet! Er zijn twee mogelijkheden, en beiden zijn ze ongewenst:

1) Omdat Sandra daar heen gaat blijven een aantal mensen juist hier.
2) Het maakt natuurlijk niets uit wie de eigenaar is van het forum, het gaat om de deelnemers. Als de relschoppers nu naar Pien gaan omdat de discussie daar kennelijk wordt voorgezet zal dat Pien ook niet erg blij maken.

Kunnen we niet voorstellen dat Sandra naar bokt verhuist (ze schreef eerder al eens dat ze het daar zo naar haar zin had, zie bericht #52533 ) en mensen uitnodigt om met haar mee te gaan? Dan ruimt het hier wellicht flink op, en krijgt Pien er ook geen overlast door.

Het zou fijn zijn als dit gedoe nu eindelijk eens ophoudt. Ik heb geen zin om scheidsrechter te gaan spelen, maar er zijn een aantal mensen hier die wel heel erg kinderachtig bezig zijn.

Inmiddels geeft de hele discussie geen enkele waarde meer: alle standpunten zijn al lang uitgemolken. Van geen van de partijen zie ik nog zinnige argumenten.
Ik wil dus even niets meer lezen over bitten, sporen, en zwepen, in het bijzonder niet van de mensen die zich vol overgave in de discussie hebben gestort en aan het wedijveren zijn wie de meeste berichten kan posten. (Sommige mensen lijken kramp in hun vingers te krijgen; de berichten worden navernant korter. We zijn bijna in het stadium dat we alleen nog antwoorden lezen met "welles" en "nietus".)

Ik weet het, koren op de molen van de mensen die van oudsher iedere kans aangrijpen om ons te betichten van censuur, sektarisch gedrag, beperking van de vrijheid van meningsuiting, blah blah. Je kunt het als forumeigenaar natuurlijk nooit goed doen. Maar die mensen mogen wat mij betreft ook gezellig mee met Sandra (sorry Pien!).

Even voor alle duidelijkheid:
1) Ik wil geen reactie op dit bericht.
2) Ik wil geen reclame voor andere forums meer zien.
3) Ik wil graag dat mensen persoonlijke vetes via persoonlijke email uitvechten.
4) Ik wil dat als je inhoudelijk niets hebt te melden je ook niks schrijft.
5) Ik wil graag dat mensen gewoon weer op een zinnige manier discussieren.

Laten we hopen dat iedereen de storm overleeft.

Groeten,
Frans

marjolijn schreef op donderdag 18 januari 2007, 12:13:


Ons dak heeft inmiddels al een gat van meer dan 1 vierkante meter, de belendende dakpannen worden nu een voor een afgepeld...

Als de website straks de lucht uit is dan is dat omdat de server is weggewaaid of is natgeregend... Of gecrasht door de linde die nu als windbreker voor het huis staat is omgewaaid, pal voor de muur waar onze computers staan. (De linde die we, heel eigenwijs, tegen alle adviezen in niet wilden laten knotten).

De paarden staan lekker buiten. Die mogen niet eens naar binnen, want anders konden ze wel eens een dakpan op hun hoofd krijgen... Daarnet stonden ze nog heel tevreden buiten, wel wat drukker dan normaal, maar ja, dat houdt ze warm. Jack stond net nog te steigeren, met de wind mee notabene... Indruk maken op Khabal.

Nou nog hopen dat iedereen vanavond nog steeds een huis heeft. Met een dak.

Groeten,
Frans

Wil schreef op donderdag 18 januari 2007, 13:24:


Wij hebben afgelopen seizoen een nest kerkuilen gehad, met vijf jongen. Ze eten alles, als het maar leeft. Dode muizen neerleggen heeft geen nut, zelfs niet in de nestkast. (Het is zelfs zo dat zowel het mannetje als vrouwtje jagen, maar alleen het vrouwtje voert daadwerkelijk de jongen. Als het vrouwtje verongelukt gaat het mannetje door met jagen, en dan vind je vervolgens een kast verhongerde uilen, drijvend op een waterbed van muizen).

Sommige muizen laten ze vallen, en die blijven dus ook gewoon liggen. Je kat zal dus met nog meer muizen thuiskomen dan voorheen. (Let wel op: Er zijn kerkuilen die een kat oppakken en een eind verderop laten vallen als ze te dicht bij het nest komen).

Wat de uilen eten moet er overigens ook weer uit, dus haal je waardevolle spullen maar vast uit de deel....

Veel plezier met de uil!

P.S. Het gat in het dak is iets groter, maar het dak lijkt er vooralsnog niet compleet af te gaan.

Groeten,
Frans