Nils Vellinga schreef op zaterdag 20 januari 2007, 21:13:



Sorry voor het knippen, maar ik wil even hier op in gaan. Vit E heeft Sel nodig om opgenomen te kunnen worden. In een schrale ( natuur) wei kan er een tekort optreden Vroeger wisten boeren wel van basisprincipes als bemesting en de veeteelt was een stuk extensiever dan nu, het verschijnsel van uitputting werd ook wel onderkend. denk ik, alleen rijke weiden werden vroeger gebruikt als hooiland ( => afvoer van mineralen) dat waren doorgaans weiden in beekdalen, dus met kwel en aanvoer van mineralen, of uiterwaarden ook als hooilanden werden gebruikt dat weet ik niet. Het heeft dus ook wel met de manier van houden te maken. Ook met de diversiteit van de grassen en planten in de weide.

Es

Nils Vellinga schreef op zondag 21 januari 2007, 14:45:


Ik zal proberen het terug te zoeken, mijn paard is dood gegaan aan een tekort E en sel, wat er bij haar gebeurde is dat ze het niet op kon nemen, gras werd vergif voor haar omdat dat tekort er voor zorgde dat ze geen onverzadigde vetten kon omzetten, die werden vrije radicalen. Zeg maar dat ze zich vast gingen haken aan gezonde cellen. Dit is trouwens wel een zeldzame aandoening dus niet echt relevant voor het gros van de paarden.
Wat de paarden-internist mij toen uilegde was wel dat ze beide nodig hebben het selenium is een soort ant-oxidant. http://www.geocities.com/lucasvo/vrijeradicalenenantioxidanten.html
Er is toen wel geprobeerd om veel selenium en E toe te voegen om het proces te stoppen en dat ze wel die E kon gaan omzetten. Bij een tekort krijg je ook hele bizarre verschijnselen, een paard wordt letterlijk ranzig.
Bij een normaal goed weiland en goed ruwvoer zal er niet zo snel een tekort ontstaan, in het batuurgebied waar mijn paarden lopen wel, er zijn heel wat gebieden in Nedrland waar het niet in de bodem zit.

Es

Nils Vellinga schreef op zondag 21 januari 2007, 16:22:


Nils ik had vreselijk veel geluk met deze dierenarts, die was er toevallig op gepromoveerd, het is een zeldzame aandoening als een paard het niet op kan nemen, ik heb geen pech gehad met dit paard, we wisten waar we aan begonnen toen ze hier kwam, ( ook al wisten we niet dat ze zo ziek was) het was al een wonder dat ze eerst zo vreselijk opknapte. Toen ze hier kwam kon ze amper op haar benen staan, we hebben haar de kans gegeven. Ze is hier nog erg gelukkiggeweest omdat ze op de veulens mocht passen, daar knapte ze enorm van op, lekker in het natuurgebied met een taak. Ze heeft hier een fantastisch laatste jaar gehad, dat pakt niemand haar meer af.
Je snapt het bijna het verhaal van dit paard, zij had het onvermogen E en sel op te nemen, dus die anti oxidanten deden het bij haar niet. Dat gun je geen dier. Ze had overal 'versteende' vetweefsels én heel veel ontstoken vetweefsel zitten. Ik vind het een beetje naar dat je een beetje de conclusie trekt dat zij teveel E of sel toegevoegd heeft gekregen, maar ik denk niet dat je het zo bedoelt, het was de enige kans die ze had en was het op zijn minst te proberen. Bij haar was het wel degelijk een tekort aan E en sel. Alle bloedwaardes die er ook fout konden zijn waren ook wel fout, behalve haar nierfuncties die waren nog goed. Het laatste was we voor haar konden doen was een paardwaardig einde geven door euthanasie. We zijn tot het einde toe bij haar gebleven, en ze leek echt dankbaar dat er een einde aan de pijn kwam.

Es

Nils Vellinga schreef op zondag 21 januari 2007, 17:08:


Nee het was geen spierziekte, het valt onder metabolic syndrome. Het ging bij haar fout met de vetstofwisseling, vetten werden ranzig gingen ontsteken en dan gingen de vetcellen dood. Die dode cellen 'verkalkten' Daar zijn heel wat biopten uitgehaald om de diagnose zeker te stellen. Toen ze zo erg achteruit ging trad er idd ook spiernecrose op. Ze moet voor ze bij ons kwam al eerder vreselijk ziek geweest zijn, dit is voor ons verzwegen, maar dat was klinisch aantoonbaar omdat ze dus al veel verkalkingen had. Als dit niet was verzwegen dan had ze een kans gehad, dan had ze niet op gras gemogen. Maar ik vraag me dan ook altijd wel af of dat nu wel zo paardwaardig is. Ze was zielsgelukkig bij de veulens en die hebben erg veel van haar geleerd, ze beschermde ze met hart en ziel.
Toen ze er niet meer bij mocht omdat ze zo vreselijk ziek werd kwijnde ze ook daarom weg, ze werd echt depressief, eigenlijk net zo als dat toen ze hier kwam, toen was ze ook nergens in geinteresseerd het was goed om haar die veulens te geven om voor te zorgen, toen pas kreeg ze weer interesse voor de omgeving. Jonge paarden die dit hebben gaan zowiezo dood, die zijn niet te redden omdat ieder wondje dit kan triggeren, bij Ör is het een insectensteek geweest waarschijnlijk wat het heeft getriggerd, dat zullen we nooit weten.

Es

van lennep schreef op zondag 21 januari 2007, 20:54:


Jazeker wel Esther, het belangrijkste is dat een paard gezelschap heeft, gezelschap waar het paard gelukkig in is. Ör was gelukkig met haar veulens om voor te zorgen, voor haar en omdat ze veel pijn had, was het niet paardwaardig. Ze had op deontstekingsremmers en pijnstillers wel door kunnen leven, maar verbetering zat er niet meer in. De veulens hebben de ruimte hier in het natuurgebied, die ruimte mocht ik ze ook niet misgunnen. Koop er geen eczemer bij Esther, daar schiet je niets mee op. Wissel gewoon de andere paarden af als gezelschap voor Maike, die hoeft niet alleen te staan. Bij Ör kwam er een uitzichtloze situatie en erg veel pijn om de hoek kijken. Dat waren overwegingen die ook meespeelden in de beslissing om haar in te laten slapen, maar vooral, ze wilde zelf niet meer, ze stond daar maar met haar hoofd naar beneden te treuren, er was voor haar geen toekomst. Ze had het zelf ook opgegeven, daar ben ik van overtuigd.

Es

van lennep schreef op zondag 21 januari 2007, 22:41:


Esther ik begrijp wat je bedoelt, we vloeken gewoon in de kerk en hopen dat er geen pastoor is die het hoort want dat wordt biechten.
Ik proef eigenlijk een beetje wanhoop of het voor Maike paardwaardig is, ik denk dat dat niet aan wel of geen gras ligt maar aan het hele beeld wat Maike vertoond, begrijp ik dat goed? Internet is een raar medium hoor.
Soms helpt het om een lijstje te maken met afwegingen, het is beslist niet zo dat er geen nuances in situaties zijn. Ik denk dat het belangrijk is om die afwegingen te maken. Wat bij zware eczemers wel kan werken is veranderen van omgeving, de eczeemugjes zijn slechte vliegers, een plek in de wind ( kust) kan misschien al verlichting geven, daarmee kun je in ieder geval een oorzaak uitsluiten, zijn het de mugjes, of is het ook gras, bomen of wat dan ook. Dat was bij Ör hier erg opvallend, toen ze hier kwam zat ze vol 'eczeem' en open plekken, dat alles genas hier. Zelfs toen ze zo vreselijk ziek werd kreeg ze dat weer, en dat was in de winter, ze werd eind oktober zo ziek, begin december was het genoeg geweest.
Nu moet je bedenken dat we hier in een muggenwalhalla wonen midden in het moeras. Is het niet een idee om Maile eens tijdelijk te verhuizen naar een gebied bijv Vlieland ( misschien kan ik iets voor je regelen) en kijken wat er gebeurt?

Es

Cedric Coucke schreef op maandag 22 januari 2007, 11:40:


In Nederland of in Dubai?? Het is in ieder geval een leuk idee.

Es

Frans Veldman schreef op maandag 22 januari 2007, 22:06:


Hoe zat dat ook weer met Nazo zout en Jozo zout? Jozo had jodium, en Nazo toch juist niet? Had ook iets met radioactiviteit te maken meen ik, als je schildklier er uit is en je krijgt radioaktieve slok ( tegen de restjes) mag je absoluut geen Jozo zout, maar wel Nazo.
Is het met likstenen dan echt jozo, ik meende dat dat nu juist werd toegevoegd, maar kan het helemaal fout hebben natuurlijk.

Es

Frans Veldman schreef op maandag 22 januari 2007, 22:56:


Als ik het dus goed begrijp wordt er jodium aan keukenzout toegevoegd en is dat niet iets dat in zuiver zout zit bijv in zeezout ? Ik herinnerde me idd ook iets over struma en het verband met gebrek aan jodium. Alleen ik heb nog nooit van een paard met struma gehoord
Ik denk weer te veel geloof ik.

Es

J. Pelgrim schreef op maandag 22 januari 2007, 23:06:


Ja klop, moet Nezo zijn. Krijg je met opdrogende toetsenborden

Michiel schreef op dinsdag 23 januari 2007, 22:26:


Kennen jullie de nieuwe Rocky niet, komt uit de rocky Mountains ipv de Himalaya, The real Natural American way of licking!!

van lennep schreef op donderdag 25 januari 2007, 11:18:


Ik weet dat op Vlieland stal Edda zit, zij hebben haast alleen maar exzemers, echt ook hele zware eczemers, en daar hebben ze er geen last van en op de wal of hoe noem je dat, het vasteland zeg maar hebben ze wel erg veel klachten.
Ik denk dat het ook door de wind die er altijd wel is. Die coloides houden niet van wiind omdat het slechte vliegers zijn.
Maar wie weet zitten er daar ook wel andere mineralen in de bodem door de zee, geen idee.

Es

Michiel schreef op donderdag 25 januari 2007, 10:05:


He fijn Piet dat het zo goed gaat met Shiny en met jou!
Klasse verhaal.
Tsja de kilos en dat Sonja Bakker dieet, mijn paarden staan nu in de tuin op beperkt hooi, bij hun mag er wel 100 kilo af
Voordeel is, ze gaan zeer effectief met voedsel om, nadeel is .........of je hooi lust?????

Es

Geertje schreef op donderdag 25 januari 2007, 22:36:


Over duivelsklauw ( Harpagophytum Procumbens L) kan ik alleen deze link zo snel vinden een extract uit wetenschappelijk onderzoek, in ieder geval is dit niet van een bedrijf met economisch belang dat baat heeft bij de verkoop.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed

clarissa ruijgrok schreef op donderdag 25 januari 2007, 23:03:


Nee ligt niet aan jou, ik heb de link zo gekopieerd zoals ie was, maar helaas gaat dat fout zie ik.
Ik denk dat je het beste gewoon in pubmed even de wetenschappelijke naam kunt plakken van devilsklauw, Harpagophytum Procumbens L en dan op find moet klikken dan moet ie het doen hoop ik.