Leuk om zowel de uiteenzetting van Marleen en van Josien te lezen.

Wel denk ik dat het meer op het achterbeen krijgen te vroeg is.

Als ik het lees denk ik dat de tact, regelmatig en ontspanning nog niet goed voor elkaar is.
Dit zijn de eerste voorwaarden om te kunnen en zinvol te mogen beginnen aan meer verzameling.
Om dan al te beginnen met de verzameling dmw sbw en die hele korte wendingen is te vroeg en met name het korte omstappen, ook een beetje gemeen voor het paard. Teveel van het goede.
Als hij zo'n last heeft van zijn achterhand en van zijn si gewricht is het korte omstappen gewoon pijnlijk en geeft vervolgens alleen maar verkramping.

Bokken kun je uitleggen als een teken van levendigheid, ik vind dat niet passend, zeker niet op een forum als dit. Ik vind bokken een teken van verzet en een uiting van pijn.

Je ziet veel bij paarden die iets niet kunnen (bijv. goed aan galoperen) en vast in de rug zitten, eerst een bok geven en dan het gevraagde toch min of meer uitvoeren. Met als gevolg dat ze in contragalop of overkruist gaan galoperen.

Mijn nederige advies: eerst meer recht vooruit met Jur, rechte lijnen en grote voltes en inderdaad kun je heel goed balkjes gebruiken om overheen te laten stappen. Goed afwisselen met gebroken lijnen en grote slangenvoltes zodat hij zich niet vast kan zetten op een teugel.

Laat hem lekker in de lengte stretchen, hij mag best minder dragen, dat komt later wel als er meer ontspanning in zit.

Clara van der Horst schreef op zaterdag 27 januari 2007, 22:30:


Omdat er geen beroep gedaan wordt op hun meewerkendheid? Omdat er niemand iets van hun vraagt?

Peet schreef op zaterdag 27 januari 2007, 22:41:


Lees nou goed mijn stukje? Daar staan alle antwoorden op jou vragen!

Peet schreef op zaterdag 27 januari 2007, 22:57:


Schuim (en dan heb ik het niet over die megaslierten en kladders) maar gewoon een klein wit randje lippenstift is niets meer of minder dan opgeklopt eiwit.

Heeft imo dus niet zoveel met het bit te maken.

Frans Veldman schreef op zaterdag 27 januari 2007, 23:09:


Iets verwerken? Ergens over nadenken?

Esther schreef op zaterdag 27 januari 2007, 23:44:


En laat in Klaver nou veel eiwit zitten....

Oke, dit is mijn gedachte.

Een paard dat in de wei speelt of rent doet gewoon, handelt, denk niet na. Reageert instictief en dit is volkomen natuurlijk.

Om een paard (dressuurmatig) los te werken is ontspanning een eerste voorwaarde.
Vanaf de neus tot het puntje van de staart. Ergens vasthouden staat ontspanning ind e weg.

De eerste schakel is de kaak en het nekgewricht. Dit moet het paard loslaten want dit is de poort tot de rest van de wervels.

Een paard wat loslaat in de kaak en de nek en begint te kauwen op het bit en activeert zo de speekselklier. Door het kauwen wordt het eiwit in de mond opgeklopt en dit is het schuim.
Er wordt gezegd dat als een paard goed nageeflijk loopt, dan is het schuim, wit schuim. Loopt een paard slecht nageeflijk (geen ontspanning) dan is het schuim niet mooi wit, veel en kwijlerig.

Het kauwen: er zijn paarden die het bit niet goed aannemen en die juist helemaal niet kauwen (geen ontspanning in de kaken) of juist heel erg kauwen (is ook geen ontspanning).

Het kauwen kan als oorzaak hebben het bit, maar imo wel degelijk het nadenken ergens over. Er wordt een beroep gedaan op hun meewerkendheid, ze willen graag meewerken en dat zet hun aan tot kauwen.

Mijn ervaring is dat ik het lekkerste werk met paarden als ze goed ontspannen zijn en lekker lopen. Een mooie opwaartse beweging laten zien met een goed actief onderbeen. Dit gaat vaak gepaard met mesten, proesten en briesen en ja ook met lichtjes kauwen en een beetje schuimen (wel of geen bit maakt niet zoveel uit dus). Vaak staan ze dan later lekker even te gapen, nog een beetje te kauwen, schudden zich even lekker uit en lopen genoeglijk terug naar de rest.

Ben ik niet tevreden omdat mijn paard niet lekker ontspannen loop, dan zie ik ook het mesten niet, het briesen en proesten niet en ook het lichtjes schuimen en kauwen niet.

Ieder paard is verschillend, de een zal meer briesen laten zien, de ander doet een vreugdebokje. En ik denk dat het inderdaad heel verschillend kan zijn of een paard wel of niet schuimt.

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 27 januari 2007, 23:54:



Nee, veel eiwit in de voeding en veel schuimend zweet.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 28 januari 2007, 15:29:


Door het ergens over nadenken, het beroep dat op je hersens gedaan wordt begin je te kauwen.


Waarom is het aangeleerd? Kauwen is volkomen natuurlijk voor paarden.
Nogmaals het schuim is opgeklopt eiwit.
Als jij ergens mee bezig bent, houd je vaak je kaken ook niet stil op elkaar, maar beweeg je ook je kaken, je tong. Dat bewegen kun je ook lichtjes kauwen noemen.


Dan moet ik concluderen dat in beide situaties jou paarden totaal niet ontspannen zijn?
Want schuim op de borst, zuigen en knikken is ook totaal geen ontspanning.

Clara van der Horst schreef op zondag 28 januari 2007, 15:41:


Wat is teveel? Met niks vragen bereik je ook niks.

Ik zal iets moeten vragen anders wordt er niets geleerd.
Als mijn paard lekker ontspanning laat zien, goed loopt en daarna zich tevreden uitschudt, heb je dan teveel gevraagd? Ik denk het niet.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 28 januari 2007, 16:08:


Eiwit is simpelweg een deel van speeksel, speeksel = eiwit.



Het is mij duidelijk ja, dat jij veel dingen niet begrijpt. Maar ik vind het onderhand onzinnig nog te reageren aangezien jij allerlei zelfbedachte conclusies en tirades aan het afsteken bent over hoe het allemaal wel zal zitten.

Michiel schreef op zondag 28 januari 2007, 21:14:


Tuurlijk filoseer ik ook maar wat Michiel en ik ben er ook niet bij.

Alleen begrijp ik niet waarom je een paard 90 graden laat omstappen. Dit is voor elk paard belastend, zwaar en risicovol. Er is geen enkele oefening in de dressuur die een paard 90 graden laat omstappen en niet zonder reden.

Het meer op het achterbeen krijgen van je paard (verzamelen) kun je min of meer pas gaan doen als je paard beider zijds een gelijkmatige en goede lengtebuiging laat zien, op beide handen min of meer even makkelijk inbuigt en op beide teugels een gelijkmatige aanleuning neemt. Oftewel paarden die regelijk tot goed rechtgericht zijn.

Paarden die dit niet zijn maar waarbij al wel geprobeerd wordt om te verzamelen, komen uiteindelijk bij Antoine de Bodt terecht (of niet).
Worden kreupel dus met andere woorden. Even kort door de bocht

En let wel, ik zeg niet dat dat bij Jur zo is want ik ben er niet bij inderdaad, maar ik begrijp niet waarom dit met een paard met een probleem in zijn achterhand zo gevraagd wordt.

En ja, je zal zelf wel herkennen wat voor soort bokje het was. Maar als ik net intensief met mijn paard bezig ben en hij begint te bokken, dan zou ik dat denk ik niet opvatten als vreugde, meer als verzet omdat hij iets niet kan of wil (om wat voor reden dan ook).

Frans Veldman schreef op zondag 28 januari 2007, 21:39:


U vraagt, wij draaien:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Speeksel

Frans Veldman schreef op zondag 28 januari 2007, 22:06:


Ik heb de uitleg breed gegeven, dat jij het niet ziet of snapt of er geen evolutionair voordeel in ziet kan ik niet helpen .

De spreekwoorden: iets verhapstukken, iets moeten verteren, ergens op kauwen, iets achter de kiezen hebben, en ik denk dat er nog wel een paar meer in die richting zijn te vinden, geven ook iets aan.

Clara van der Horst schreef op zondag 28 januari 2007, 22:17:


Omdat er niet of veel minder lichamelijk gewerkt wordt? Niet gedressuurd wordt?

Imo, en dat heb ik eerder uitgelegd, is er een sterke relatie met het lichamelijke en psychische loslaten, iets wat de eerste voorwaarde is om dressuurmatig goed te kunnen trainen. Op het moment dat er in de eerste 'poort' losgelaten wordt (kaakgewricht) en de kaken worden los en kauwen lichtjes, dit de speekselklieren aanzet.

Michiel schreef op zondag 28 januari 2007, 22:13:


Schrijft Solinski dat?

Dressuur is synoniem aan gymnastiseren, anders kun je niet dressuren. Dus dat begrijp ik niet. Nou ken ik Solinkski niet zo, maar Johan Miessen wel. En deze werkt op basis van Solinski. Hem heb ik deze oefening (90 graden omstappen) nog nooit zien doen of zien beschrijven.