eddy DRUPPEL schreef op zondag 28 januari 2007, 23:28:


Ja, ik denk het ook ja, dat een arts me uitlacht.

Kijk Eddy, voor jou ook nog maar de link dan he?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Speeksel

Nick Altena schreef op maandag 29 januari 2007, 1:04:


Een paard wat vreselijk schuimbekt is niet goed, heb ik herhaaldelijk gezegd. Daar zou je inderdaad kunnen spreken over: moet heel wat verbijten, schuim op de bek van kwaadheid.

Ik heb het over een randje lippenstift.


Is al gegeven. Lees maar terug.

Typerend weer hoe slecht er gelezen en begrepen wordt, alleen maar weer gekat en uit zijn verband getrokken. Nergens sprake van een zinnige opbouwende infostroom. Ja, alleen als mensen het met elkaar eens zijn.
Als er gesproken wordt hoe vreselijk slecht traditionele mensen het toch doen, hoe zielig hun paarden het hebben met hun bitten en hun ijzers.

Het wordt toch wel een handelsmerk van het PN forum hoor. Logisch dat veel 'normale' mensen hier niet willen komen.

Wat een kleuterklasje eigenlijk. Ik geloof het verder wel.

Margot van Lare schreef op maandag 29 januari 2007, 9:40:


Is niet uit te sluiten. Jij bent en blijft altijd en overal aansprakelijk voor je eigen dier.

Michiel schreef op maandag 29 januari 2007, 11:06:


Neehee, de kuur is niet het doel van de dresuur. Later is het wedstrijdelement erbij gekomen en toen werd het proefje rijden voor veel mensen het doel.
Het doel van dressuur is gymnastiseren om gezond en fit te blijven en om de ruiter te dragen, even simpel gezegd.


Ik ga eens kijken of ik dat boek kan krijgen.

Piet schreef op dinsdag 30 januari 2007, 9:05:


Veel mensen hier kennen niet eens de traditionele wereld, hebben een blauwe maandag les gehad op een manege en hebben al hun conclusies en negativisme vandaan.


Grappig, dat dat smalende nou juist het handelsmerk is van 'de andere kant'.


Nee, die rugzak zit wel vol met allerlei andere ellende: cynisme, negativiteit, snelle oordelen (alle traditionelen behandelen hun paarden superslecht, ze staan alleen maar op stal, ze worden alleen maar gebruikt als fiets, als driejarige direct kapot gereden, volgestopt met b iksjes, die zoooo vreselijk slecht voor de gezondheid zijn... en ga zo maar door en ga maaar door)

Het is toch ook wel heel logisch dat zo'n hele club door het allergrootste deel van paardenland niet serieus genomen wordt.

e m kraak schreef op dinsdag 30 januari 2007, 2:50:


Ik denk dat jou geheim is dat je juist niet veel doet, de hoeven de hoeven laat.
Bij onbeslagen paarden wordt traditioneel ook weinig aan de hoeven gedaan, voor mij reden waarom veel onbeslagen 'gewone' paarden gewoon super lopen.

Ik denk dat veel mensen zodra ze met nb beginnen veel te veel doen, elke weer weer raspen en bijwerken. Misschien de steunsels toch iets te kort maken, etc, etc.
Direct de mustangrol weer bijwerken zodra die iets uitgroeit, terwijl dat eigenlijk zorgt voor net te korte hoeven.


En laat Chaser nou ook een voorbeeld zijn met een baas die van alles onderneemt (met alle respect Wil), middeltje zus, middeltje dat. Een paar keer hoefbevangen raakt ondanks alle 'uitstekende' zorg. Ook daarvan denk ik dat mensen soms teveel doen, te voorzichtig zijn. Dan weer dit en dan weer dat, om maar alles te voorkomen en te genezen. Dat werkt niet, gooi je paard op de wei, laat hem paard zijn met andere paarden.

Piet schreef op dinsdag 30 januari 2007, 10:18:


En als je alleen die ene manegeles kent, als dat alles is wat je van de traditionele wereld, hoe kan het dan dat je vaak zulke boute uitspraken doet over hoe het tradtiioneel allemaal wel niet zal zitten?
Want met die blauwe maandag op een manege weet je niet wat een paard is, laat staan dat je weet wat er allemaal omgaat verder in paardenland.

Je kan nmi geen oordeel hebben over iets waar je niets van af weet, toch?
Het zou dus fijner zijn dat die sterk negatieve houding tov iets waar je weinig kennis van hebt iets neutraler wordt.
Pas oordelen als je kunt oordelen.

Maw als je rugzakje gevuld raakt, dan pas je mening geven.
Daarmee wordt je denk ik ook serieuzer genomen.
Nu is het al snel: ach wat weten die 'naturals' er nou van.
En 'ze' hebben nog gelijk ook nog....

Nick Altena schreef op dinsdag 30 januari 2007, 14:37:


En uit jou bericht te lezen ken jij de 'traditionele' paardenwereld alleen van maneges Nick? Want dat is een beetje mijn punt denk ik.

riafri schreef op dinsdag 30 januari 2007, 14:22:


Ik verbaas me hier echt over. Deze mentaliteit en deze wereld en zulke mensen ken ik echt niet. Ik vraag me af wat je zolang bij zo'n instructeur doet?
Weer iemand die alleen maar heel negatieve ervaring heeft, maar weer eigenlijk alleen op een manege?

Is dat dan het verschil? Dat ik totaal die manege achtergrond niet heb?

Piet schreef op dinsdag 30 januari 2007, 17:34:


Is niet nodig Piet, maak je geen zorgen. In mijn klasje is het heel normaal dat paarden geen 24 uur per dag vast staan, dat ze niet totaal ingepakt hoeven worden, dat ze een vacht hebben om zich warm te houden, dat je ze met rust en vertrouwen beleerd. En daar heet eigenlijk niets 'natural' aan. Dat is gewoon gewoon.
Ik begin me na het lezen van die armoedige manege-achtergronden te realiseren hoe gezegend ik ben met de omgeving die ik gehad heb en nog heb.

Frans Veldman schreef op dinsdag 30 januari 2007, 21:48:


Dat er heel veel mis is, dat realiseer ik me ook wel. Dat er veel te verbeteren is, dat is noodzaak. Zelfs vanuit de sector staat dat voorop getuige het promoveren van Machteld van Dierendonck en het Welzijnsrapport van de Sector Paard (overkoepelend orgaan onder ministerie). Vanuit de sector ontstaat dat gedachtengoed juist omdat er globaal de laatste dertig jaar steeds minder paardenmensen zijn. Wel mensen met paarden (mensen die op latere leeftijd met paarden in aanraking komen).

Maar wat ik zo jammer vindt, is dat alles hier altijd zo heel grof over een kam geschoren wordt. Alles is slecht en alles is paardonvriendelijk. Alles zo zonder nuance. Wat dan soms weer doorgetrokken wordt de andere kant op, getuige een uitspraak van laatst dat het toch wel zielig en sneu voor je paard was om met teugelcontact te rijden..... Tja.


Eeeh, veel van 'onze', methoden, zijn voor mij niks speciaals, heel gewoon en altijd zo gedaan. En andere dingen hier zijn soms ook nieuw voor mij, vind ik leuk en leerzaam om te lezen.


Misschien is dat omdat de rest dan allang weer weg is. Ben ik wel volhoudend of zo. Zelfs in de natural hoek op bokt lees je veel mensen die hier niet willen komen omdat 'mensen niet goed bij hun hoofd zijn daar' (letterlijk eens gelezen).

Het is niet mijn bedoeling om hij tegen zij spelletjes te doen of om gelijk te krijgen.
Het is natuurlijk best leuk om een klein clubje bij elkaar te houden. Maar als het je nou te doen is om het welzijn van paarden, zou het dan niet handiger zijn om soms eens wat neutraler te staan tegenover 'ze' en 'die traditionelen'.
Het zou de werkelijkheid ook meer recht doen denk ik.

Piet schreef op dinsdag 30 januari 2007, 22:31:

Beste Piet, ik was niet bezig een gaatje te zoeken woorden te draaien, ik reageerde slechts op wat jij zei: jij vertelde dat je ervaring was een blauwe maandag op een manege. Verder vertelde je er niets bij, ik kan toch niet ruiken wat je verder deed?
Jammer weer dat het zo aangevallen over en weer is.

Nick Altena schreef op woensdag 31 januari 2007, 0:02:


Je jou kunnen beginnen te denken dat niet iedereen zijn paarden mishandelt, dat mensen die met bit rijden niet allemaal trekken en schoppen? Dat is al een begin denk ik om een deur te openen.


Omdat het meer recht doet aan de werkelijkheid? Omdat dat wellicht aardiger is voor die hele grote groep die gewoon normaal paardvriendelijk en paardgericht met zijn dieren omgaat ook al staan ze niet 24 uur zonder deken buiten.


Heb je ook weer gelijk in.
Laat anders ook maar, waar maak ik me ook druk om.

e m kraak schreef op woensdag 31 januari 2007, 4:22:


Het rapport Welzijn waar ik het over heb is van 2006 en is uitgebracht door de Sectorraad Paarden, het samenwerkingsverband tussen de organisaties in de paardenhouderij en de Produktschappen voor Vee, Vlees en Eieren (PVE).
Dus niet onafhankelijk.


Dat heeft ook te maken met veranderd inzicht in de maatschappij.
Vroeger vonden we het normaal dat vrouwen minder rechten hadden, nu niet meer.
Vroeger was het bij een deel van de paardenmensen (boerenbedrijven) normaal dat een paard een werkdier is, dat s winters veel op stal stond. Nu wordt daar anders over gedacht.
Het is natuurlijk logisch dat in een veranderende maatschappij met veranderende inzichten een heel andere mentaliteit ontstaat. En gelukkig maar.

Dus huilen met de pet op.... Dat vind ik te negatief.
Er worden wel degelijk dingen veranderd en verbeterd: de hit actief stallen, sportpaarden die meer buiten komen, de grote interesse in nh, paarden die anders gevoerd worden, veulens die anders opgefokt worden.


Zijn allen klassiek.


Daarmee zeg je dus dat iedereen in de 'traditionele' paardenwereld niet diergericht is.
Dat vind ik nogal een boute uitspraak hoor en nmi kan die echt geen stand houden omdat het gewoon niet voor iedereen opgaat.

Troesch schreef op woensdag 31 januari 2007, 16:24:


Is in jou ervaring appelazijn afdoende? Imo kom je er alleen maar met een wekenlang baden met Imaverol en honing.