Eva Saegerman schreef op dinsdag 20 februari 2007, 21:45:
> Nick Altena schreef op dinsdag 20 februari 2007, 20:52:
>
>> Een paard dat eenmaal het clicker-principe begrijpt veranderd
>> volkomen, dat is hier al vaker door oa. mezelf geschreven.
>> Een paard waarmee je dit gaat doen en die dit begrijpt zal ook
>> niet graag willen stoppen , maar blijven doorgaan omdat ??
>
> begrijp je vraag niet, licht eens toe aub
Paarden waarmee eerst met dwang is gewerkt en daarna op deze manier vinden dit vele malen leuker...zoveel leuker dat stoppen niet leuk meer is....
>> Het is dan nmm. ook verkeerd om maar door en door te gaan ,
>> zelfs met wisselende vragen.
>> ZEKER in het beginproces... en daar hebben we het hier nmm nog
>> steeds over !
>
> Waarom is het verkeerd door te gaan met clickeren zolang je
> paard het leuk vindt en geen enkel teken vertoont van
> verwarring, frustraties, of wat dan ook?
Zie hieronder je eigen antwoord.
>> Wat ik wel lees is dat je doorgaat tot het paard er geen zin
>> meer in heeft
>
> het is eigenlijk zo:
> 1) het paard loopt weg: ik ga er van uit dat of het paard effe
> alle indrukken moet verwerken, of de oef te moeilijk is.
> dus: dan laat ik paard even lopen, of ik ga stapje terug
> 2) het paard loopt steeds vaker weg, ook als we stapje
> terugkeren
> dus: paard haakt af, ik stop maar vraag nog een laatste
> àndere oefening
Hier is de echte leerintresse van je paard dus al verdwenen...nmm.
Er zit weinig animo meer in om door te gaan met andere woorden... en als er geen animo is , is dat nmm. ook niet de beste leerperiode....
> of ik breng variatie in het spel en vraag een geheel andere
> oefening en we gaan door
>
> stoppen met dié oefening te trainen? Niet mee eens dan: ik vind
> niet dat als Una bv na drie keer bridgen (1minuut?) snapt dat
> haar hoofd omlaag moet als ik mijn hand op haar manenkam leg,
> dat ik moet stoppen. Neen, dan ga ik verder, trainen op duur bv.
> Waarom stoppen na 1u als una er nog plezier in heeft en er
> anders geen aanwijzingen zijn op verveling , verwarring, enz,
> zoals ik eerder schreef?
> Als het paard zich nou eenmaal zo lang kan en wilt
> concentreren, en het loopt zoals het moét, waar zie jij dan een
> probleem?
IK vind 4 uur trainen zoals in een van je eerste berichten... en nu 2 uur in je laatste bericht.... wel erg lang , zeker voor een paard dat deze manier van comuniceren niet gewend is en gezien de > NMM < enorme "waslijst" van verschillende zaken waaraan gewerkt is.
Om het overzichtelijker te houden heb ik eens op een rijtje gezet wat ik zo onthouden heb waarmee je bezig bent geweest in slechts 2 bezoekjes ?
Ik zal er nog best vergeten zijn maar wordt een dagje ouder he...
Er is getraind op :
Het principe clickeren...voor zowel paard als dame.
1: Daaronder versta ik de basis zaken als handtargetten (een uur lang ge-oefend zoals je beschreef) en
2: beleefdheids normen als stapje achteruit alvoor het een beloning krijgt.
3: Stal uit krijgen zonder protest.
4: het achter je blijven laten lopen zodat je niet meegesleurd wordt.
5: het halthouden terwijl je er voor staat .
6: Het volgen terwijl er vanalles gebeurde buiten.
7: het "van oog veranderen spelletje" zoals je het noemde vanwegen haar rechterkant.
8: het probleem vastzetten oplossen
9: Het laten aanraken van een eng voorwerp.
10: Hoofd laag
11: Hoofd aanraken op plaatsen waar het niet leuk is/was
12: Hoofd in een hoofdstel laten doen.
13: Hoofd dieper in hoofdstel houden.
14: Aannemen van bit.
15: Kriebelen niet in verband brengen met het hoofdstel.
16: Hoofd laag door hand op de manen te leggen (cue eraan verbinden)
17: Het laten bijten (afzonderlijk geleerd zoals je omschreef...) in hoofdstel (neem ik maar aan)
18: Trainen met halster over haar oren.
19: Trainen van "hoofdstelpoging" zoals je het noemt waarbij je alleen kriebeld zonder opvolgen van meteen het halster/hoofdstel om doen
20: Hoofd aan de rechterkant benaderen
21: Rechts het paard geleiden
22: Het niet al te hard de stal weer inscheuren ???
> Ik clicker zelf thuis met Queenie elke dag in kleine dingen,
> die op dn duur automatisch gaan, zonder ik besef "ik ben aan
> het clickeren".
Dat doet iedereen....zelfs de tegenstanders
Maar das nmm. wat anders dan gericht op/aan bepaalde problemen werken.
Bv bij het voederen vraag ik Queenie achteruit
> te gaan als ze in de weg staat. doet ze dat, dan volgt een
> click. Das 3 minuten per dag
En DIT dus niet meer.... das weer gericht trainen op een 2beners vraag
> Op een dag van 24u, waar Una bijna altijd op stal staat (voor
> de gevoelige kijkers: Una staat daar eventjes, tot de stal en
> wei af is en ze bij Nele naar huis kan), is alle dagen even
> clickeren geen mentale inbreuk, denk je niet?
Gezien de waslijst die ik me zo kan herinneren en de angsten die dit dier moet "overwinnen" vind ik dit een enorme belasting in slechts een paar uur.
Dan hoop ik maar dat intussen de rest van de tijd, dus op stal, de andere aanwezige 2beners het paard met rust laten en niet in een nog grotere verwarring brengen door weer te meppen of anderzins met dwang te werken om iets voor elkaar te krijgen.
>> Ik weet het...het is heel verleidelijk om door te gaan en
>> steeds nieuwe dingen te verzinnen als je ziet dat het goed
>> gaat....
>> Maar te veel haast is nooit goed , het paard heeft echt tijd
>> nodig om de aangeleerde zaken te verwerken.
>
> Una heeft minder tijd nodig dan Queenie om die indrukken te
> verwerken.
Ik zou graag weten hoe jij dit ziet... want dat indrukken kunnen verwerken vind IK dus niet te zien aan een paard... dat gebeurd in tijden van niks doen.
Zaken accepteren zoals ze zijn vind ik wat anders dan indrukken verwerken.
Meewerken met waar jij als 2 bener mee bezig bent vind ik ook wat anders dan verwerken.
Nmm. heeft een traumatisch paard wel een paar dagen nodig om alles te verwerken als er een dusdanige grote omschakeling in communiceren is.
> Tenzij wetenschappelijk me kan overtuigen dat een het een
> mentale inbreuk is op het paard.
Zal vast onderzocht zijn maar zou zo ff niet weten waar te vinden.
ik MOET knippen anders past het niet.
> Ja akkoord, feit dat het paard hét steeds kwijt geraakte moet
> er een manier zijn om het paard weer "aan te haken".
> Maar bij Una was er *geen sprake van iéts kwijtgeraken*.
Dit is wat je schreef...:
> Dus consequent clickeren is heel erg belangrijk, want Una geraakt het verband dus ook weer snel kwijt door een nieuwe te leggen 'die niet zo bedoeld is'
en waar ik dus ook op doelde.
> oke, geef eens eens voorbeeld van waar ik Una iets anders ben
> gaan aanleren, terwijl ze het eerste aangeleerde nog niet onder
> de knie had.
Zie hierboven , verder lees ik erg vaak na 3 keer kon ze het al...maar niet hoevaak je door bent gegaan.
> Niet te vinden he, je hebt ergens tussen de lijnen iets gelezen
> denk ik.
Tja... ik lees het zoals ik het lees...
Let wel... het is geen aanval op je manier van werken hoor... je vroeg zelf meningen... en dit is de mijne.
Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer
Warboel
