Spirithorses schreef op dinsdag 6 maart 2007, 0:12:


Ja wanneer, dat is het punt.
Wanneer gebruiken paarden druk naar elkaar?
DAT IS ALLEEN OM ELKAAR WEG TE JAGEN.
Met een kleine uitzondering en dat is gijzeling van een tante die
een kleiner paard bij zich houd, ook al wil dat paardje helemaal niet.

Wij mensen gebruiken die gijzeling ook voortdurend om ons paard bij ons te houden. Dát is de druk die we juist zoveel mogelijk zouden moeten voorkomen, maar helaas niet zonder kunnen.

Groetjes, Michiel
die al wel vele berichten achterligt.

Sieta schreef op dinsdag 6 maart 2007, 13:45:


Ik heb de andere reacties nog niet gelezen , maar volgens mij
zou je nog wat vooruitgang kunnen boeken door het enge minder te gaan onderzoeken en inplaats daar van gewoon door te lopen!!

Alles waar ze bang voor is, is namenlijk onzin, hard maar waar.
Het stoppen en onderzoeken is nu een vaste gewoonte geworden, dus dit veranderen is even wennen. Gewoon doorlopen, is de voorbeeld functie die baarden erg prettig vinden. Stoppen en onderzoeken doe ik liever bij de leuke dingen. Evenzo met het tegenkomen van andere paarden, als het kan een andere richting in slaan, jij bent de rust en jij geeft het goede voorbeeld en neemt de leiding. Niks aan de hand we gaan gewoon verder.

Tussen de vrachtwagen en je paard in lopen is goed, je geeft het voorbeeld dat er niets is om bang voor te zijn. Anderzijds lok je natuurlijk zo min mogelijk uit en neem je de routes die je samen het prettigs vind. Als je het paard volledig de zin had gegeven, dan had ze de afgelopen vier jaar op de wei gebleven. Voor jou niet echt leuk, dus daarom ga je naar buiten. En dat is therapie geworden, wat echt heel goed gegaan is, alle complimenten!!

Groetjes, Michiel

Vandaag weer les gehad van Josien. Bij Jur is nu weer een heel ander probleem ontstaan. Een gezond probleem ditmaal: Jur is door zijn fysieke fitheid, zowel qua hoef als rug, nu een dominant paard geworden die met lef ... en succes bijna ... mijn leiderschap aan het betwisten is.

Door mijn onwetendheid en zijn kalme aard en meegaandheid (vroeger zie mijn homepage) heb ik de talloze signalen van opdringerigheid niet herkent, en in een paar weken is dat flink uitgegroeid tot en met een klap van zijn achterhoef tegen mijn borst. Hij wou toen donders graag rollen en rennen, en respecteerde mijn leidtouw niet meer en haalde uit. Gisteren nog had ik hem naast de fiets meegenomen, en toen hij de berm kon opzoeken, wou hij er in galop vandoor. Niet gelukt, en knap gestrest beide zijn we thuis gekomen.

Dat was dus ons thema van de les vandaag!
Josien had altijd al gezegd dat die karakter verandering er aan zat te komen als gevolg van het gymnastiseren. Heel mooi natuurlijk, maar dan wel graag goed blijven gehoorzamen

Wat we gedaan hebben is heel simpel, hem weg sturen zodra hij gevoelsmatig iets opdringerig werd. Dit is dus de druk die paarden onderling gebruiken, elkaar weg sturen. En dat is heel wat anders dan druk gebruiken om te gijzelen (bij je houden met teugel of leidtouw). Jur stond los in de bak en ik bezette zijn plek, de plek voor het draad naar buiten. Hij wou weer terug zijn plek in nemen, en dat mocht zolang hij niet opdringerig was en zolang hij zich ook gemakkelijk weer weg liet sturen. De druk die ik moest gebruiken in fases is navelsturing, wijzen, groter maken, draaiend touwtje en toestappen. Zo mijn mogelijk en zo veel als nodig is. En direct stoppen zodra hij 1 pasje week. En direct ! weer reageren zodra ik ook maar iets ! opdringerigheid voelde. Bijzonder vond ik wel dat het touwtje rustig moest blijven rond draaien, en ik de druk niet moest opbouwen, terwijl Jur zijn eigen beslissing nam om een pasje of meer te wijken. Dat duurde soms een minuut of 2. Vanuit me zelf zou ik de druk sneller hoger opbouwen. Maar ik zie ook wel dat een meer vrijwillige keuze goed kan werken. Al zie ik paarden onderling dat dus niet doen, die bouwen fases van druk heel snel op.

Toen Jur dit afstaan van zijn plek een beetje begon te accepteren en rustig en weid genoeg boogjes om me heen liep. Om te kijken of er aan de andere kant misschien een gaatje was, wat op zich al weer opdringerigheid is trouwens. Toen liep ik mee door de bak (op 5 meter afstand ongeveer) en moest mijn navel-richting als een muur beschouwen waardoorheen Jur niet mocht lopen. Wat hij dus wel deed en hij werd woest als ik dit corrigeerde en dreigde zelfs 2 maal uit te slaan. Bij zo'n trap poging zei Josien zou ik een volgende keer een plastic zak uit mijn zak kunnen trekken en zo onverwacht hem schrik aan jagen en de zak weer verstoppen voordat hij goed heeft kunnen zien wat het was.

Wel ik heb vanmiddag weer een belangrijke les gehad, waar Jur niet blij mee is, totdat hij het accepteert dan is de rust en mijn veiligheid weer terug. Door zijn oude goede gedrag was ik te non-chalant geworden en had de kleine signalen van opdringerigheid niet herkent als pogingen om het leiderschap over te nemen. Mwah de noodzaak tot actie werd me al snel duidelijk. Ook bij een gewone wandeling doorsneed Jur vaak mijn navelrichting, vanaf vandaag niet meer! Ik heb nu ook geleerd elk gevoel van opdringerigheid te beantwoorden met correctie. Ik ben benieuwd hoe snel dit proces gaat.

Groetjes, Michiel

Wil schreef op vrijdag 9 maart 2007, 23:57:


Ja dat is beter, dat heb ik altijd bij me


Mooi!!!

Groetjes, Michiel

Piet schreef op zaterdag 10 maart 2007, 9:47:


Ik dacht dat Wil het dichtst in mijn buurd was, mag ik een keertje komen kijken Wil? Ik ben wel blij hoor met Josiens haar Hempfling aanpak, want los in de bak ervaar ik de naakte leiderschaps strijd. Zo overduidelijk en helder zoals je dat ook ziet bij paarden onderling. Er is een verschil tussen wegjagen en opjagen (zoals bij verkeerd begrepen longeren) doordat de druk direct wegvalt bij een pasje op zij. Het grappige is, dat er sinds 2 dagen een andere merrie bij Jur staat. Die nogal een doorzetter is in het binnen dringen van Jur zijn ruimte, hij is al dagen bezig met correcties daarop. Zij wijkt wel snel maar komt telkens weer te dicht bij naar Jur zijn zin.

Ik kan nu Jur wel veel beter lezen en voel heel duidelijk zijn subtiele pogingen van opdringerigheid, net even dat hoofd te dicht bij, net even te snel toestappen naar me, op een wandeling net iets van mijn lijn afwijken ( gevoelsmatig snijden) dat ga ik nu zeker allemaal corigeren. Mijn eigen gevoel volgen van opgedrongen voelen door hem en dat corigeren, en dat op alle momenten dat ik samen met hem ben. Ook tijdens het hooi brengen en mest schuiven, altijd. En dat zal wel veel lijken op Conrads aanpak.

Subtiel trainen is al een betere naam dan die jullie eerst hadden, maar hij kan nog beter denk ik. Het nadeel van zo'n naam kan zijn dat je jezelf beperkt. Alhoewel subtiel trainen in alle omstandigheden kan en nodig is. Ik heb gisteren zeker geleerd het lichtste gevoel van opdringerigheid van Jur te herkennen en te beantwoorden met een tegendruk tot wijken. En dat zou ik Conrad wel eens willen zien doen ja.

Groetjes, Michiel

Piet schreef op zaterdag 10 maart 2007, 11:32:


De asociatie die ik heb met subtiel trainen en wat ik hier gelezen heb over die methode is dat er altijd en alleen maar gewerkt wordt met het volgen aan een leidtouw en dat zo subtiel dat daarin het leiderschap bevestigt wordt. De 2de asociatie is dat subtiliteit in elke andere trainingsvorm en altijd en overal nodig en zinvol is.

Die eerste asociatie vind ik beperkend, het lijkt me juist leuk te lezen hoe die subtiliteit is bij vrij longeren bijvoorbeeld, of bij het rechtrichten of bij gymnastische oefeningen. Bijvoorbeeld we vragen Jur zijn achterbeen omhoog, op de subtiele manier snapt hij onze lichaamstaal en doet hen onaangeraakt omhoog. Dan pak ik hem vast en geleid hem naar achteren om te strekken. Als daar ook maar iets trekken bij gedaan word, gaat hij schokken, houd ik het vloeiend zacht dan strekt hij ook vloeiend. De komt er ook nog bij al is dat bijna overbodig geworden. Hoe werkt die subtiliteit bij het vragen van horizontale buiging of schouder binnenwaarts aan de hand? Dat zijn vaak oefeningen die een beetje pijn doen en die het paard probeerd te vermijden.


Zal ik doen, mischien wil hij ook wel voor een enkele les bij me langs komen?

Groetjes, Michiel

Wil schreef op zaterdag 10 maart 2007, 13:20:


Klopt dank je,
ik heb Conrad gemailt met de vraag om mij een les te geven in Zwolle.
In tussentijd heb ik vandaag verder geimproviseerd, Tessel bijgepraat en zij heeft vooral gelopen met Jur vandaag. Ze pikt het goed op en luisterd nu ook naar haar gevoel over een opdringerige Jur en corrigeerd dat.

Of wat Piet zegt, vragen om goed gedrag en dan "mooi" zeggen als dat komt. Dit is toch een belangrijk verschil, wegjagen of goed gedrag vragen. Het eerste kan met een wilde beweging of touwzwiep het tweede met 2vingerdruk en wachten op de goede reactie ... mooi! En dat is inderdaad subtieler. Ik kan me voorstellen als een paard dit gewend is, het ook op afstand subtieler werkt dan een draaiend touwtje, met een vingerwijzing bijvoorbeeld.

Vandaag hebben we Jur wel 60 keer gevraagd afstand te houden, tijdens het poetsen, 45 min. wandelen naar en door het bos en hooi brengen. Hierbij was hij de kalmte zelve (het escaleerde niet meer) en zijn pogingen om de leiding te nemen werden aldus bij het opkomen ervan teniet gedaan. Super dus, gisteren een doorbraak bereikt en vandaag er mee verder gegaan. Wel hebben we de moeilijker omstandigheden vermeden: zoals los in de bak, de graslanen en samen in draf gaan. Alles op zijn tijd hé. Alhoewel hooi brengen ook ongewoon is voor hem om dan te moeten wachten. Zijn maatje stond al te eten en hij werd er bij gezet en mocht niet direct aanvallen, zowel op zijn maatje als op het hooi. Ik heb terug gevraagd en gewacht totdat hij kalm stil stond voor mij, en toen ... mooi lekker eten.

Groetjes, Michiel

Spirithorses schreef op zaterdag 10 maart 2007, 21:10:


Ik zag niet dat Jur bezig was de leiding te nemen, dat zie ik nu wel. Tot voor 3 weken was zijn gedrag ook geen probleem. Je weet we konden alles met hem doen, op touwhalster in alle gangen door en rondom Zwolle, perfect gewoon zo goed luisterde hij naar onze wensen. Zoals hij deze week echter was, kon ik niet eens meer wandelen over het gras laat staan rijden.

Ja het heeft alles te maken met zijn toegenomen fitheid en goed in zijn lijf voelen, daardoor dacht hij nu wel een kans te maken bij de vele vrijheden die hij van mij krijgt. Net als bij kinderen ben ik zo tollerant mogelijk, ze mogen bijna alles bij mij. En wat niet mag daar ben ik vreselijk duidelijk in, op een vriendelijke manier altijd. Snap je? Strengheid en vrijheid gaan bij mij hand in hand en altijd op een vriendelijke manier. Jur weet nu weer wie de leiding heeft en dat maak ik hem streng en vriendelijk duidelijk zo vaak als nodig is. Mijn zintuig voor opdringerigheid is inderdaad geopend, voorheen kon ik blijkbaar zonder met hem. En zijn vrijheid is het zelfde gebleven, minus opdringerigheid.

Groetjes, Michiel

marjolijn schreef op zondag 11 maart 2007, 17:07:


Mooi!


Going with, daar verander ik niets aan, ik denk juist meer te kunnen meegaan met hem, meer dan ooit mogelijk was. Waarom? Wel dat is simpel, hoe zelf verzekerder het paard, hoe meer eigen keuzes hij zal willen maken. Inplaats van volgzaam weg kruipen achter de leider. Mijn goede tijd begint net

Je eigen neus achterna lopen als paard, dat mag nooit opdringerig gebeuren, dat mag nooit tegen de wil in gaan van de mens. Hoe het paard zich voelt daar gaat het om, opdringerigheid en de leiding over willen nemen, is een nerveus en strijdend gevoel. En dat gevoel mag geen kans krijgen, en daarbij maakt het niet uit wat je doet met je paard.

Groetjes, Michiel

Frans Veldman schreef op zondag 11 maart 2007, 12:36:


Op bokt staat nu ook hierover een toppic. Veel mensen vinden het daar een waardeloos toppic het doet hen denken aan jehova's die anderen hun mening op willen dringen.

Zo ontvangt dus iemand het kaartje die met de inhoud niet eens is.
Paardenliefhebbers dus die hun paard op stal hebben staan, met ijzer onder.
Zij zeggen dat de actie daarom een averechts effect heeft, logisch ze worden er boos van, beschuldigt als ze worden van paardje pesten.

Stuur je zo'n kaard naar mensen die nog geen vaste mening hebben, mensen met of zonder paard, dan is de reactie heeeel anders. Iedereen (uit deze groep) die ik hierover spreek is er op een vanzelfsprekende manier mee eens, ze hadden er echter nog nooit zo over gedacht!!! Voor deze mensen is elke info over natuurlijk paarden houden zeer zinvol.

We hebben de publiek opinie achter ons, zodra ze horen dat paarden kudde dieren zijn, bewegingsdieren zijn, gelijk herten. En dat je ze dus niet in hun eentje naast elkaar in een stal moet opsluiten. De publieke opniie die zal geinformeerd moeten worden. en zodra dat gebeurd is, wordt de druk op paarden bezitters erg groot.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op zondag 11 maart 2007, 21:47:



Frans is het geen idee hiervoor speciale kaarten te maken, die begrijpelijk zijn voor leken. Mensen die geen paarden hebben begrijpen zo de boodschap niet. Uit jouw setje nu, is dat paarden gesprek prima geschikt, en dan zou ik krachtvoer vervangen door hoefijzers. Het drijvende paard in het water, zou een tekst kunnen hebben als: "Ik ben al 2 jaar uit de stal". Dat is mi duidelijker.

Een foto van een rijstallen met daaruit steken, hertekoppen met de tekst:
"Paarden zijn ook kuddedieren" zou ook erg leuk en duidelijk zijn.
En zo is er vast meer te verzinnen, wat geschikt is voor een onwetend publiek.

Groetjes, Michiel

Piet schreef op zondag 11 maart 2007, 23:01:


Onderaan de hele ring vastzetten met een hoefijzer is ook erg onlogisch.
Nadat de oorzaak behandeld verticaal weerszijdig de hoefwand vast en bij elkaar houden is al wat nodig is. Zou een leek zeggen, misschien zegt de kliniek wel dat vertikaal bij elkaar houden niet mogelijk is? Technisch gezien moet dit echter een kleinigheid zijn, het zal vast mogelijk zijn om het verticaal vast te zetten. In de humane chirurgie is zoiets heel gewoon.

Michiel

Piet schreef op maandag 12 maart 2007, 12:32:


Zeker mooi!
Staat de brief van Eddy al op bokt?

"
geen enkel paard wordt geboren met hoeven zo zwak dat er ijzers onder moeten om het paard een pijnloos leven te garanderen . Echter door de manier van paarden houden en misbruiken gaan de hoeven (en het volledige paard) dus aftakelen en zijn ijzers een noodzakelijk kwaad geworden . Echter de hoeven maak je er niet gezonder mee maar je bestrijdt wel de symptomen (voor een tijd) waar de mens de oorzaak van is ! Door je paard een gans leven in zijn ammoniak/mest te laten staan(stal) of in een moerasweide waardoor je rubberen en halfrotte hoeven creeerd . Ben je eigenlijk zelf de oorzaak van je paard zijn hoefproblemen . Een oplossing dringt zich dan op en omdat "ijzers" eigenlijk nog relatief goedkoop zijn en er onmiddelijk "verbetering" optreedt is dit dan voor de hand liggende keuze niet ? Ik ben ervan overtuigd indien iedereen zijn paarden zou laten opgroeien zoals wij het hier op het forum voorstellen en naar buiten brengen dat er binnen dertig jaar geen enkel paard nog op ijzers hoeft rond te lopen !Echter dan is er één grote hinderpaal . Slecht beheerde Maneges en megafokkerijen met honderden stallen op enkele tientallen m² gaan dan moeten verdwijnen want daar ontstaan de drogredenen om ijzers onder te slaan , DAAR worden rotte hoeven gekweekt en DAAR krijgen mensen de overtuiging dat het zo hoort , DAAR wordt de grootste onzin verkocht en JA DAT is inderdaad aanzetten tot mishandeling . Elk paard dat hier in training kwam of kwam lessen samen met eigenaar is onmiddelijk van de ijzers afgehaald , verschillende keren kwam beginnnend hoefrot en rotstraal aan het licht, toch lopen al de paarden nu onbezorgd over keien en harde beton , waarom ? Omdat de eigenaars "geluisterd" hebben naar iemand die hun goede raad gaf maar zelfook gaan bijleren zijn en ze hun paard stilletjesaan uit zijn hok hebben gehaald meegepakt op wandelingen over de meest uiteenlopende terreinen , km's aan een stuk . Helaas zijn er héél véél mensen die beweren de waarheid in pacht te hebben en zo eigenlijk het "ge"bruik en "mis"bruik van ijzers , stallen enz.....in leven houden , enkel en alleen uit onwetendheid of winstbejag. Dat is de grootste onzin. Hopelijk zie je dat in je huidige paardeleven nog in .
Eddy
"

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 13 maart 2007, 17:19:


Het heeft zo wie zo nieuws waarde, omdat het grote publiek nog niet weet van de stille revolutie die gaande is. Een documentaire zou prima zijn! In Nl zijn er enkele nieuwprogrammaá die eigen gemaakte documentaires uitzenden. Als een enthousiasteling dit kan uitleggen, dan maak je een goede kans denk ik.

Het lijkt me geen goed idee om direct een discussie programma te hebben, met voor en tegen standers, pn versus bokt, met Machteld van Dierendonck en de gebroeders .... als deskundigen. Waarom geen discussie programma? Wel dan schiet iedereen direct in zijn ratio en bereik je minder snel, dat wat iedereen al weet, het pure kinderlijke weten dat kudde dieren niet achter tralies horen, ieders in zijn eigen kooi.

Er wordt een film gemaakt van de bijna verdronken paarden in Friesland, dat stukje leeft al bij het grote publiek.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op zaterdag 3 maart 2007, 22:33:


Dit is hun antwoord:

Beste Michiel,

Hartelijk dank voor je email(s). Excuses dat ik nog niet eerder heb kunnen antwoorden.
Stichting Wakker Dier is een organisatie die zich sterk maakt tegen de bio-industrie. Daarnaast zetten we ons in voor het welzijn en de rechtspositie van landbouwhuisdieren. Ook functioneren we als een soort alternatieve consumentenvraagbaak over dierlijke produkten afkomstig uit de bio-industrie en de vlees- en eierenverwerkende industrie. In dat laatste licht kun je onze mediaoffensief over paardenvlees in snacks bezien. Het was louter een informatieve publieksvoorlichtingsactie.

Stichting Wakker Dier richt zich op het grootste dierenleed van produktiedieren in de Nederlandse bio-industrie zoals varkens, kippen en koeien. Paarden zijn tegenwoordig meer huisdieren dan produktiedieren. Daarom denk ik dat Wakker Dier geen prioriteit hecht om nu een campagne op te zetten om het welzijn van paarden die als gezelschapsdier worden gehouden, te bevorderen.
Natuurlijk vindt Wakker Dier dat paarden, gezien hun natuurlijke behoeften, niet individueel in box opgesloten moeten worden maar vrij moeten kunnen rondlopen op -schrale- weidegrond met andere paarden en voortdurend toegang tot ruwvoer moeten hebben ect. Maar - zoals gezegd- is Wakker Dier is geen dierenwelszijnssorganisatie voor huis- of gezelschapsdieren. Wij geven de voorkeur om op dit moment verder te gaan met onze langlopende campagne tegen de onverdoofde biggencastratie. Dat zijn immers 7 miljoen biggetjes per jaar in Nederland en we moeten noodzakelijkerwijze keuzes maken waar we onze aandacht, geld en werkkracht aan willen besteden.

Ik hoop dat je daar begrip voor hebt. Zoals ik heb gezien, heb je ook contact gelegd met de Partij voor de Dieren en hebben zij welwillend gereageerd op uw email, dus wellicht kunt u met hen een actie-campagne opzetten. Ik heb je bericht ook ter kennisname doorgestuurd aan onze beleidsmedewerker. Mocht Wakker Dier in de toekomst tóch plannen hebben om een campagne op te zetten om het welzijn van paarden te verbeteren, dan hoort u van ons,

Met vriendelijke groet,
Xandra Asselbergs
kantoormanager