Piet schreef op donderdag 8 maart 2007, 13:51:

Ja moet je gelijk geven... gaat uit van combinatie negatief en positief belonen, maar dan eerst iets akeligs toevoegen om het te kunnen belonen
Beetje desensibiliseren.....
Maar het werkte wel deze keer; goed om te onthouden

Touw bedoel je? we waren touw op hals leggen aan het trainen, niets met hoofstel aan het doen. het stukje "ze vertrouwde het niet, dus we bleven
het touw contact houden met bv hals. Vanzodra Una stilstaat: touw weg en bridgen (gelijkertijd)" gaat hier dus over.

Time
Hebben we gedaan, iets later, in de stal.
Lees: "Dus stapje terug: hoofd in hoofdstel laten zakken. Una gaat nu heel diep al zelf met haar neus in het hoofdstel. Hierbij maken haar oren automatisch contact met het hoofdstel maar dat lijkt haar nu minder te stressen."

We zijn door geen verzet gegaan. Una werd op een bepaald moment onrustig, vertrouwde het niet goed. Op dat moment wou ik het touw niet van haar hals halen omdat ik dan haar beloon voor het gedrag. Dus hield ik het touw met contact op de hals, tot ze stilstond en ik kon brigden én het touw ook wegnemen natuurlijk.

Dan doen we. Eén seconde, toen het touw op haar hals lag, heeft ze even gestresst, en heb ik gewacht tot ze stilstond, en dàn stapje terug.
ik laat haar alles zelf doen; dat schreef ik toch, aan de hand van het verhaaltje?

Gaan we inderdaad volgende keer doen: op oren trainen hebben we al gedaan, Una aanvaardt het hoofdstel aan haar oren, maar nog niet het er over halen. Dus dan daar verder trainen en dan op duur.

Is de bedoeling ja

Ja Ik heb het stukje heel snel geschreven, msischien is het voor de lezer niet zo duidelijk (meer) wat Una ondertussen al verdraagt (lees: zelf doet)

In duust stappen

Dat is je trainingsplan
Ik kijk toch op het moment zelf naar hoe Una de dingen aanpakt, vertrouwt en reageert op vanalles. Als ik merk dat de stap te groot was keer ik terug en die ik enkele tussenstappen.
Natuurlijk heb ik zoals jij het noemt een soort trainingsplan in mijn hoofd, maar zoeen met tussen elke regel een paar blanco lijntjes die ik nog kan invullen tijdens de training zelf
Mooi gezegd he

duust he

kleine duust he
en dan elk
ja die rust... gisteren rust gegeven, om zelf effe na te denken
Ging goed zo, daarna weer opnieuw begonnen met frisse actie

daarna weer 3 keer zelfde

Jij geeft ons ook rust, eeuuhh, frisse actie

Piet schreef op donderdag 8 maart 2007, 16:00:
jaweeell ik doe het ook met touw op haar hals; maar één seconde is het anders gegaan, maar alle 14000 andere seconden niet
Uiteraard niet. Ben ik zo onduidelijk geweest in mijn schrijven?

Exact, dat is net hetgeen waartoe ik getraind heb.
Ik hou het hoofdstel "open" en blijf gewoon zo staan tot una haar neus in het hoofdstel laat zakken. Ik bridge op moment dat bijna heel haar hoofd er in zit (in het begin was dat 1 cm, nu gans hoofd dus)
Dat hebben we toch ook gedaan, toen je mee was bij Nele, met het halster? Awel, we doen nu juust hetzelfde: bridgen als una haar hoofd in het hoofdstel steekt en beginnen trainen op duur is voor volgende week + het bit aannemen.
ja correct, zoals ik al zei "je voegt eerst iets aangenaams toe om het daarna te belonen als het goed gaat"
ben het toch volledig met je eens? Ik ben wel de laatste die met stress gaat werken.

Yes en daar streef ik toch naar?

Ja Piet tuurlijk, vandaar dat ik ook zei "1000" stapjes, om aante tonen hoe veel aandacht ik heb voor minimale kleine stapjes, zo klein dat ze bijna niet te merken zijn voor je paard.
Maar welke kleine stapjes ook neemt, er kàn altijd een klein stapje te groot zijn voor je paard (omstandigheden veranderen, er komt plots paard binnen, afgeleid, enz)
En soms moet je terugkeren naar de voorgaande stap; dat is toch geen ramp?
Er kan altijd iets anders gaan dan gepland, en dan keer je toch gewoon terug? Niet op tijd kunnen wortelschijfje geven en Una staat al weer in de stal bv Dan keer je toch terug en begin je opnieuw?
Ben jij toen moeten terug van begin af aan beginnen? Neen toch?
Uiteraard alles doen om dit te voorkomen, door onzichtbare stapjes als het ware, dus scherp en gericht trainen, maar plaats maken voor onvoorzienheden lijkt me geen slecht idee
Anders heb je misschien trainers die anders te veel gefocuust worden op hét stapje, ipv naar de vorderingen van het paard te kijken, denk je niet?


Ik weet dat we der hetzelfde over denken, en ik weet dat jij dat weet
Denk dat je te gefocuust bent op die ene seconde met het touw op de hals dat anders is gelopen, terwijl ik altijd in vrijheid werk... zonder verzet te ontwikkelen maar altijd met de medewerking van het paard en zijn wil.
En als Una de wil niet heeft, dan blijf ik gewoon staan. Ik geef de kansen, zij neemt ze.

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 8 maart 2007, 16:02:

hahaha ja snap je nu wel... In het voorbeeld bij Nele gaf ik eigenlijk voobeeld van een tralie in de stal, die dus niet knettert als je der aankomt
Stom voorbeeld... stel je dan voor in het verhaaltje dat er geen "snok" op zit


Uitleggen en peten tekenen
Nee zoek er niets achter

Christel Provaas schreef op donderdag 8 maart 2007, 16:37:



hahahah duust is "1000" op zijn gents en nog wel meer dialecten

Elzaliene Proost schreef op donderdag 8 maart 2007, 17:26:

super idee!
als ik mij nu al kon inschrijven deed ik het en wachten tot het zo ver is... !
En pony voor de rolwagen spannen ipv koets!

Esther schreef op vrijdag 9 maart 2007, 10:02:


Pestkoppen!
Ik had dat filmje daarnet al gezien en dacht bij mezelf "ohh als het dat maar is, queenie houdt het nooit zo lang vol, te weining conditie"

ook twee fouten...
toeval?

van lennep schreef op zaterdag 10 maart 2007, 16:22:


Dat doet Queenie ook, maar dan als ze hete doos is, tophengstig, dan gaat ze met der benen open tegen zo'n isolator staan wiegen en na enkele minuten spuit het de gaten uit... en dat terwijl we toekijken, die heeft geen schaamte! Heb hara al gezegd dat ze dat in haar bed moet doen, als niemand kijkt. Maar ze heeft geen bed, dus ....

@Bokt:

Hey mensen,
jullie moesten eens weten hoeveel dagen ik gestudeerd heb om de theorie in men hoofd te krijgen voordat de praktijk cursus er aan kwam.
Heeel veel dagen dus. Daarna de schriftelijke toets gemaakt en daarbij nog eens een paard dagen flink alles moeten herhalen.
De "1 dagscursus" was uiteindelijk de praktische kant:
je weet door de theorie wel wat je allemaal moet doen, en hoe je wat moet verkrijgen, maar hoe je het gereedschap in je handen moet nemen, hoe je je mesje slijpt, enz, dat leer je op die een dag cursus. Maar als je daar al zit, dan weet je al heeel veel over hoeven!
Ik zou eens willen weten hoeveel lesuren een smid krijgt over het innerlijke van de hoef, het hoefmechanisme, ed
Ooit hoorde ik ergens dat een smid, die dus leert ijzer te smeden, hekwerk, tralies, maar ook hoefijzers, slechts een paar uur theprie krijgen over de werking van het hoefmechanisme en de binnenkant van de hoef. En dat is veel minder dan de theorie die je moet kennen om te kunnen deelnemen aan de 1dagscursus! Smeden leren ijzers smeden en leren hoe ze die op een hoef timmeren.
Wij leren hoe een hoef werkt, hoe die zich ontwikkelt en hoe je de natuurlijke slijtage kan nabootsen.
Het ideale voor de hoef is dat die net zo hard slijt op de weg als die groeit. En het principe is: hoe harder de hoefwand op de weg slijt, hoe sneller die groeit. Waarom? Omdat bij snel slijten de straal meer contact heeft met de grond en als een pompmechanisme het bloed rondpomp waardoor de hoefwand sneller groeit. Dus: hoe vaker met de paarden blootsvoets op een harde ondergrond, hoe beter, want dan groeit de hoefwand sneller en wordt die dikker en dus steviger.
Maar elke dag een uur of twee gaan wandelen kunnen we niet. Dus wat doen we om het natuurlijke proces na te bootsen: inderdaad 24/24u buiten in de wei en de hoefwand vijlen.

Elke week a twee weken vijl ik de hoeven van mijn paard.
Ze heeft altijd brokkelhoeven gehad, scheuren en hoefzweren! Soms zo erg dat ik er zes maand niet kon op rijden! Mijn hoefsmid zei toen ook "er moeten ijzers onder want ze heeft zo slechte hoeven dat ze niet anders kan".
Maar ik geloofde in NB omdat ik al zoveel goeie verhalen had gehoord én gezien! Dus: ijzers er af
Het heeft welgeteld een maand geduurd dat mijn paard beetje gevoelig liep en mankte; maar ik gaf niet op, ah neen, dat was de hoef binnen die aan het veranderen was.
Nu: een jaar later: geen enkel scheurtje meer, geen brokkels, geen hoefzweren!
Mijn paardje heeft nog nooit zo mooi gelopen, ruime passen, struikelt niet meer, glijden niet uit, enz
Haar zool is nu ook keihard geworden dus steentjes onder haar hoeven voelt ze niet eens!

In de wei ligt een stukje grond met allemaal steentjes. Veel paarden met ijzers en dus een dunne zool zouden die steentjes vermijden en er rond lopen ipv over, omdat dat uiteraard pijn doet! Stel je zelf maar voor: op je blote voeten op steentjes
Maar! Mijn drie paardjes die nu natuurlijk bekapt worden, slapen zelf op de steentjes! Ze staan heel veel op die plek en heel graag blijkbaar.

Geen enkel van de drie paardjes die natuurlijk bekapt worden sinds een jaar, hebben in dat jaar problemen gehad met hun voeten! Integendeel! Ze lopen alledrie veel beter! En enklee maanden geleden is onze smidvan vroeger komen kijken want die kon het bijna niet geloven. Weet je wat die zei? "dat is normaal he eva, als je elke 2 weken je paard bekapt kan je geen problemen krijgen"

jaa... eeughhh , daar gaat het net om bij NB... niet elke 8 weken 2 cm hoefwand afhalen, maar elke week of twee weken een milimeter of twee.
Niet van hoge hakken op platte schoenen, maar elke dag dezelfde hoogte aanhouden.

Paarden gelukkig, ik gelukkig
Is dat toeval denk je?

@ bokt deel twee:

Geen welletjes-nietes diskussie, dus ik heb het opgezocht en een hoefsmid opleiding duurt TWEE jaar met in het eerste jaar
***40 u theorie*** en ***]400 uren praktijk*** waar de volgende onderwerpen behandeld worden:

***PRAKTIJK**

De drie basismethoden voor het smeden van hoefijzers onder Franse en Engelse vorm.

Het op maat smeden van een hoefijzer voor de besneden paardenvoet.

Het hoefijzer gereedmaken en warm aanpassen aan de paardenvoet.

Het hoefijzer opvijlen en opnagelen aan de paardenvoet.

De paardenvoet afwerken.

Aantal lestijden:
400

**THEORIE**

de delen van het hoefijzer
de hoefnagel
de algemene bouw van het paard
de ***anatomie van de paardenvoet***
het ***hoefmechanisme: de fysiologie of levensleer van de paardenvoet
de hoefas***
de ***stellingen van de voor- en achterbenen van het paard***
het natuurlijk beslag
het hoefbeslag van een dode paardenvoet

Ik heb ik vet gezet (hier ***) wat iets met hoef te maken heeft

9 onderdelen aan 40u, komt neer op 4u per onderdeel, of 4 onderdelen aan 4 uren = 16uren les tov 400u over het ijzerwerk!
16u, dat zijn twee dagen!!!
Ik met mijn cursus natuurlijk bekappen zit wel veel meer dan 2 dagen te studeren hoor...

vervolg

En weet je wat ik ook heel erg veel zie hier: mensen die zich baseren op
"ik denk dat, volgens mij, ik heb gehoord van iemand, enz"...

Als je ouder word, dan ga je niets alles meer klakkeloos aannemen, maar ga je op zoek naar wetenschappelijk onderbouwde info
Omdat je buurvrouw bv of die madamme van Ivanhoe slechte ervaring heeft gehad met NB dan ga ik mezelf eerst afvragen "hoe komt dat", en nog niet zeggen "NB is slecht"

Als een jongetje verdrinkt hier in het stedelijk zwembad, dan ga ik niet besluiten "zie je wel, dat zwembadwater is giftig, of trekt je naar de bodem, of zoiets", maar dan ga ik me afvragen hoe dit ongeval is gebeurd: jongen kon niet zwemmen, kreeg stamp op zijn hoofd, kreeg epileptische aanval misschien, enz

Van de 100 verhalen van tradi bekappen hoorde ik veel meer slechte ervaringen dan van 100 NB
Maar die van de tradi's vallen niet op: hoefkatrolontstekening bv, nageltred, brokkels, hoefevangenheid, enz
Als jullie die gevolgen van hoefijzers horen, leggen jullie de link dan met traditioneel beslag?
Ik denk het niet... voor jullie zijn bovenstaande aandoeningen een gevolg van wat?
Inderdaad ijzers!

Verder wil ik vragen: als jullie commentaar willen geven op NB, doe dan eerst zelf de cursus, doe je tenminste de moeite om jullie te informeren vooraleer kritiek te hebben
Luister niet naar een paar gevallen waar het misgaat (zoals jongen die verdrinkt), en besluit hieruit niet dat NB schadelijk is voor je paard (zoals het zwemwater giftig moet zijn), maar kijk ook naar, en lees hier, de goeie aflopen, de goeie verhalen van NB (er zijn veel meer goede dan slechte ervaringen!)

En nog: (nu hou ik op, maakt toch niets uit op bokt en ik maak me alleen maar boos...)

------------------------------------------------------------------------------------------------
**********Mijn paard word al zijn hele leven traditioneel bekapt en later ook beslagen...hij is gelukkig en heeft nergens last van.***********

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Last of pijn?
Misschien heeft je paard wel last, geen pijn?
discomfort?
Hoe zie jij aan je paard dat hij geen nadeel ondervindt aan de ijzers, alsje niet kan vergelijken met een periode van een jaar bv zonder ijzers?
Wij hebben die vergelijking wél kunnen maken en stellen duidelijke veranderingen vast

BTW: àls je paard nu geen last heeft, en geen pijn, hoe weet je dan zeker dat je paard nooit Hoefkatrolonsteking]">HKO bv zal krijgen als gevolg van de ijzers (meer bepaald de hoge hielen)?

Piet schreef op maandag 12 maart 2007, 15:54:


ach ja, ik heb toch niet anders te doen
Ik verwacht ook geen ommekeer van iemand, maar niemand van ons kanten die reageert is ook geen goed idee

Maar nu hou ik het er bij, geen reacties meer op bokt

Jullie zouden me een plezier doen eens te kijken en jullie idee te geven over:
http://www.paardnatuurlijk.be/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=213

Zijn Queenie en Maia te mager?

clarissa ruijgrok schreef op maandag 12 maart 2007, 23:03:


Spieren ontbreken zeker! Zoals je opde foto's ziet zijn onze wekelijkse wandelingen niet zo'n krachttraining, maar een gezellig onderonsje
Ik vind hen ook niet te mager, maar net als jij, het ontbreken van spieren waardoor alles zo invalt.
Ribbetjes zien we niet, behalve bij Queenie kan ik die soms beetje zien maar dat is nooit anders geweest.