Christel Provaas schreef op donderdag 15 maart 2007, 14:26:

.

Hét probleem bij mennen is, is dat het inherent onveilig is. Onder het zadel kun je bij de schrikreactie van een paard 'loslaten'. Voor de kar kan dit niet.

De oogkleppen zijn een manier om het aantal indrukken van buiten welke een schrikreactie kunnen veroorzaken te verminderen en zo de noodzaak voor het loslaten te omzijlen.
Het heeft derhalve NIETS met het bit van doen en een bit is weer niet hetzelfde als dwang. Idem spoor en/of zweep.

Voor mennen zoú men eígenlijk alleen paarden met een flegmatieke aard moeten gebruiken. Paarden die geen oogkleppen nódig hebben om de initiële schrikreacties te voorkomen. Die oogkleppen echter hebben hoe dan ook niets met dwang van doen.
Hoe men met die paarden wil communiceren en welk hulpmiddel daar wel of niet bij gebruikt wordt zijn twee andere punten.

HC

jose schreef op donderdag 15 maart 2007, 15:07:


Waarbij het een vraag is of het nu goed paardmanschap is om de schrikreactie te voorkomen door oogkleppen of door met dát paard niet te mennen.
Dit is echter iets anders dan de boel te verwarren met bit of dat weer met dwang.

HC

jose schreef op donderdag 15 maart 2007, 15:09:


Dat is wéér wat anders. Dat is 'de val van de electricien'.
Als je de hele dag met electriciteit in de weer bent is het erg makkelijk om uit het oog te verliezen wat het risico ervan is. Idem flegmatieke paarden. 'Dat doet ie anders nóóít....' is geen argument.

HC

Jammer dat die vermeend hogere moraal de 'goeddoeners' weer geheel blokkert.
Ronduit verwerpelijk is dat wéér een excuus voor hen om fatsoensnormen te laten vallen.
De reactie eerste van Frans was zéér laakbaar van een verder weldenkend mens en Pien is echt.... sorry Pien, maar kinderachtig dekt de lading niet eens. Een openbaar excuus zou jou niet misstaan.

@ alle vermeend 'naturals', overdenk de wijsheid van Socrates. 'Ik weet dat ik niets weet'. Zoek die naam maar eens op Wikkipedia op. Heel leerzaam hopelijk.
Het is het geheel niet onmogelijk Frans (gemakshalve eevn jouw naam omdat jij meende gelijk oogkleppen buiten de kaders van de website te moeten plaatsen) dat jíj het niet weet.
Respect voor anderen en andere zienswijzen is zelfs als je alleen naar eigen belang kijkt al verstandig.

Ik heb verder niets toe te voegen aan mijn inhoudelijke uitleg. Lees die nog eens. De crux zit in het (niet kunnen) 'loslaten'.
Dat is op basis van kennis en ervaring geschreven en staan verder geen waardeoordelen is.

Bedenk even waarom in de tijd voor de gemotoriseerde maatschappij een voetman heel normaal was en de trekpaarden van de cavallerie speciale trekzádels hadden. Mennen is inherent onveilig.

Doe de oogkleppen af, er is altijd meer. Dat geeft wellicht een minder veilig gevoel. Maar goed, dat is weer míjn perceptie en ..... er is altijd meer.

HC

Frans Veldman schreef op vrijdag 16 maart 2007, 16:13:


... en dit forum is objectief??

Zelfs over letterlijk neutrale hulpmiddelen als oogkleppen, bit, spoor, zweep o.i.d. is geen drie reacties inhoudelijk van gedachten te wisselen zonder dat de boel emotioneel ontspoort waarbij fatsoensnormen schaamteloos het raam uitgaan.

De ironie van PN is dat ook bij de het hardst schreeuwende die-hards een touwhalster en schriklint gemeengoed zijn.

Op het meest cruciale punt zijn Bokt en PN verder volledig gelijk. Op het paard gaan zítten namelijk.
De rest is een glijdende schaal.

HC

Frans Veldman schreef op vrijdag 16 maart 2007, 22:14:


Hmm. De boodschap is míj niet helder Frans en ja hoor, dat kan zonder meer aan mij liggen, maar dan is ook dat een gegeven.
Heel goede info, goed initiatief, bewonderenswaardige inzet en daar sta ik danook allemaal voor op de bres op Bokt. Een coherente kern mis ik echter.

Het woord 'missie' begrijp ik in de zin van het amerikaanse marketing gebruik, doch vind ik in het Nederlands erg ongelukkig gekozen en ik hoop dat dit niet bewust is.

Mijn eigen aanwezigheid op Bokt is een heel bewuste keuze omdat dáár de grote groep ruiters zit die het minste kenis heeft. Ik heb daarbij meen 'missie'. Ik weet dat ik niets weet en pretendeer geen oplossingen te kennen. Wel probeer ik (in mijn koffiepauze of wanneer ik zoals nu uit mijn bed gevallen ben) daar te prikkelen tot nádenken, tot buiten het kader kijken.
Het voorbeeld van 'Arabesk' geeft glashelder aan hoe contra-productief een 'missie' kan zijn.

Het modale paardrijden in Nederland is verworden tot een travestie van paardrijden.
Er loopt op het moment een topic op Bokt over het 'voor-tegen buitenrijden' waarop in het geheel voorbij wordt gegaan aan wat paardrijden ís en wat het doel van beleren (dresseren) is. Een beter voorbeeld van de totale ontsporing kun je niet geven.

Op PN is de draad van 'oogkleppen, bit, spoor, zweep' het equivalent. Jij claimt een missie doch de kern (welke jij toch in het verleden héél goed verwoord hebt over communicatie) blijkt in die draad volledig diffuus te zijn.
Het is een travestie van goed communiceren.

Als je een stap achteruit zou doen en naar PN-HN kijkt Frans, zul je vast zelf zien dat het prikkelen tot nadenken, buiten het kader kijken, hier inmiddels ook opportuun geworden is.
Vermeend 'natuurlijk' scoort prima op basis van feel-good door afzetten tegen anderen. Het is een knap stuk lastiger, wellicht zelfs onmogelijk, om paardrijden ethisch consequent te benaderen.
Laat het vergelijken met Bokt liever achterwege. Het werpen van de eerste steen is bepaald niet aan de orde.
Als 'de anderen' het fout doen is het aan de vermeend 'naturals' een evenwichtig volwassen invulling te geven. Dát zou een goede en heldere doelstelling, 'mission', zijn.

Voor mij als individu is het heerlijk eenvoudig.
Mijn enige doel met paardrijden is met voor mij optimaal plezier van de prachtige omgeving hier te genieten en ik maak de egoïstische keuze mijn paarden daarvoor als vervoermiddel te gebruiken.
Bij dat gebruik hoop ik al lerende geen al te grote brokken met hun welzijn te maken en ik investeer daarom in dat leren en dus hun welzijn.
Dat zijn gelijk míjn twee paardrij feel-goods. Het rijden zelf en het idee dat ik mijn best voor hen doe.

Ik ervaarde gisteren een écht compliment. Ik was een stuk rijden toen en kwam twee kennissen tegen. Die stopte en op de weg maakten we door hun open autoraam en praatje. Zij hebben niets met paarden maar maakten toch de opmerking dat ze mijn paard zo geïnteresseerd en ontspannen vonden en hebben niet eens gezíen dat hij geen optoming had. Tóp. 'Missie?' Nah, gewoon lekker rijden.
Ik ga ze nu hooi en stro brengen. Ze zijn altijd blij als ik de deur uit stap. Geeft me feel-good.....

HC

Dit boek is op het moment in de aanbieding. Terecht want het is echt een schoolvoorbeeld van anekdotische 'mytologie' maar helaas komt het daardoor binnen bereik voor de daarvoor het gevoeligste deel van de markt.

Dit boek is voor de 'natuurlijk'-hoek heel informatief omdat het inzicht geeft in dat en waarom ruiters uit de hoofdstroom die dit als referentiekader hebben echt niet kúnnen begrijpen waar 'paardgericht' over gaat.

Veel leesplezier, want zó moet je het zien.

HC

Sky schreef op zondag 18 maart 2007, 20:53:


Het is de 14 euro zonder meer waard want het is zonder meer heel informatief om te lezen wat in de hoek van de KWPN gedacht wordt. Niet alleen over het rijden maar ook over de bouw en psyche van het paard.

Dan word je ineens duidelijk waarom het volstrekt niet over komt als je probeert uit te leggen dat een toets in hoe goed een paard gedresseerd (belerrd) is geen doel op zichzélf is en dat als je met een 'opgeleid' aard geen brood bij de bakker kan kopen de ringdressuur failliet is....

Het is voor die paar euros echt een aanrader.

De voorpagina is trouwens nog veel meer zeggend dan hier even snel in de lucht gegooid wordt.
Kijk eens naar de hoek van de stang bijvoorbeeld en de hoek ervan met de grond, idem met de teugels. Zo is de geometrie ervan NIET bedacht en wordt de werking ervan verkracht. Dat rijmt dus het is zo....
Kijk ook naar de lastverhouding op voor- versus achterhand.
Kijk ook naar de houding van de ruiter, naar de bekkenstand en waar het been zit.
Ik begrijp in het geheel niet, ook niet als ik deze foto tegen het licht van de huidige ringdressuur hou, waarom deze foto op de omslag komt anders dan dat het Mevrouw Van Grunsven is.

Oh, en grote getande wielen op sporen is op zích juist helemaal GOED.
Van mij zou het in combinatie met een onverbiddelijke diskwalificatieregeling bij ringdressuur VERPLÍCHT moeten worden, scherpe getande wielen aan de sporen.
Maar dat is hier al een eerder ontspoord (bewuste woordkeuze).

HC

TMDH schreef op zondag 18 maart 2007, 23:52:


Mijn persoonlijke mening is dat de ellende begint als je een paard binnen een omheining zet. De ellende wordt groter naarmate het oppervlak kleiner wordt en de ondergrond zachter.

Een ellendeversterker is erop gaan zitten en het paard onder die belasting ook nog eens dingen laten doen die het zelf zou vermijden.

De rest is compenseren van deze omstandigheden die in verschilende mate afwijken van waar de hoeven op geëvolueerd zijn.....

Als klap op de vuurpijl zijn slecht weinig ruiters bereid daarwerkelijk de handen zóver uit de mouwen te steken dat die regelmatig met een vijl onder een hoef gestoken kunnen worden. Tja, en dan houdt blootsvoets onder de modale NL-omstandigheden eigenlijk al op. Tja, en toch hebben ze die paarden wél.
Dan kan je er lang en breed van vinden dat het allemaal verkeerd is, maar ondertussen IS het zo voor het overOVERgrote deel van de paarden. Dat is exact eenzelfde feit als dat het overOVERgrote deel van de paarden in NL helemaal neverever lekker leefruimte kán krijgen.

Onze paarden redden het hier perfect met gezonde onbeslagen hoeven, één (met een andere voorgeschiedenis dan de rest) heeft hulp nodig van hoefschoenen. Paarden van kennissen die verder helemaal vergelijkbaar zijn op één punt na, de aandacht die de eigenaars aan de hoeven willen besteden, hebben onder de voorhoeven echt ijzers nódig.
Oh, en hoefschoenen, sorry, maar ik zie die voor de modale ruiter niet als praktisch alternatief. Die zijn voor ons (lees mij) een half uur extra werk per rit. Ook is het hoefonderhoud aanmérkelijk meer werk omdat de hoeven nu niet meer slijten van het (relatief intensieve rijden) rijden. Een eigenlijk positief punt is dat je het ook echt goed moet bijhouden omdat anders de schoenen gelijk minder goed passen.
Alle drie zijn echter redenen waarom de genoemde kennissen dus ook verre van hoefschoenen moeten blijven.

Voor míj is NietBekappen het doel en ik kom een heel eind met minimaal NietBeslaan-onderhoud doch zie dit voor de meeste paarden als een utopie.

HC

jose schreef op maandag 19 maart 2007, 19:25:


en het boek geeft dus inderdaad inzicht in het paardbeeld van de hoofdstroom ruiterij.
Dank je.

Een modern boek over paardanatomie erbij is geen slecht idee, want het boek is een reclamespot door en dus voor de KWPN. Ook is de anatomie'les' in het boek gericht op de KWPN binnen de huidige ringdressuur.
Oh, een referentiegids 'jargon' zou eigenlijk ook handig zijn want het wemelt van de onzinwoorden.
Het is een 'kursusboek' in een compleet ander 'taal' en dáárom erg waardevol voor elke 'alternatief' denker.

HC

Het spooronderwerp is als uitgebreid aan bod geweest en als ónderwerp ontspoord.

Inderdaad is een scherp getand rad een perfecte scherprechter. Als het been er niet echt goed gebruik van maakt is dat zichbaar = ruiter de baan uit, gaat niet langs AF, ontvangt niets.
De stompe sporen die men 'vriendelijk' vindt kunnen grof gebruikt worden en de soms forse onderhuidse schade blijft onzichtbaar. Dát is bruut en bruut gebruik wordt hiermee in feite beloond.

In de ontspoorde meningsschreeuwing over sporen en zweep is naar voren gebracht dat dergelijke hulpmiddelen net als een vinger of een stuk draad neutraal zijn en pas door associatie met een ervaring een betekenis krijgen. Die ervaring kan negatief maar ook pósitief zijn.
Een spoor met een groot rad kan door het grote draaimoment licht rollend gebruikt worden en een rad met scherpe tanden levert bewijs voor de kwaliteit van het gebruik. Áls iemand het nodig vindt om met sporen te rijden, dán met een scherprechter graag en naar huis bij het mínste schrammetje. Twee keer naar huis is nóg twee wedstrijden overdenktijd. Of zo.

Dan nu even een kiekje van gisterenmorgen. Nergens om (en is verre van perfect want een ongeposeerd moment op een 'derde dag'), alleen omdat het een vrolijk plaatje van een maartse dag is. De inverse van de omslagfoto van het boek van dit topic.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=PUSM8A6A

En weer thuis is zelfs door een vergrootglas is niet te zijn dat hij net onder het zadel vandaan komt.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=6IOJIFNJ

Mijn DX11 (dee-ik-zelf) water'pistool'houders voldoen ideaal trouwens.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=4XIE7PJ3

Dit letterlijk en figuurlijk ongedwongen lol met een knol, samen rijden met Een Vrije Geest, simpel en puur, nergens anders om dan om het rijden zelf is diametraal verschillend met 'Het Dressuuurpaard'.

HC

jose schreef op dinsdag 20 maart 2007, 10:06:


Wel Jose, ooit was een rijbak een eerste stap om te beginnen met leren onder gecontroleerde omstandigheden.
Dat beleren = dresseren de weg naar betrouwbaar en veilig paardríjden.
De 'dressuur'proef was een proéf = toets, om te testen of een combinatie aan het eggie toe was.

Ik rij mijn paarden in het eggie. Door natuurlijk terrein en druk verkeer, waarbij ze zélf kunnen bepalen of ze wel/niet naar mijn suggesties luisteren.

Het is maar wat je 'perfecte opleiding' noemt. Persoonlijk vind ik het een serieuze lacune in opleiding als je zo smal bezig bent dat je niet eens naar de prijsuitreiking kan te paard, laat staan er een brood mee gaan kopen in het dorp. 'Perfectie' is dan wel érg beperkt, dan ben je wel érg ver afgedwaald van de fundamentele begrippen van beleren (dresseren) en rijden....

HC

Zeg het maar José, wat is de crux, voor de punten van de jury of het eggie?



'Het Dressuurpaard' is een goed voorbeeld van de ontkoppeling van hoofdstroom ruiterij en paardríjden.
Als je dit boek leest begrijp je waarom mieppies op Bokt geheel van de werkelijke wereld los 'discussiëren' over het voor-tegen van buitenrijden.
Het is volstrekt onmogelijk om inhoudelijk iets helder te maken want het meervoudig olympisch gouden idool, het bekróónde dus 'beste' idool, kan geen brood kopen met haar gouden paarden.
Dat dit geen opgeleid rijpaard is, laat staan een perfect opgeleid rijpaard kan je niet uitleggen omdat het referentiekader totáál anders is.
Ringdressuur en paardrijden zijn volledig van elkaar losgeraakt en dat is in-IN-triest.

HC

Huertecilla schreef op dinsdag 20 maart 2007, 10:57:


Oeps, sorry....

http://www.mijnalbum.nl/Foto=JBDGZEBM

en nu ga ik weer een onopgeleid paard roepen. De eerste die bij het hek is mag....

HC

Vanmorgen voor de tweede keer deze maand de picadero omgewoeld met de 'mula mecanica'. De eerste keer een vol dozijn breekbouten en nu slechts 5.
Capricho heeft me morele steun gegeven en 'geholpen' met vervangen van de bouten.
Het zal nu niet zo bar veel meer regenen en met een beetje bijhouden, zeg 3 bouten per keer, gaan we er weer veel baat van hebben dit jaar.

Het ligt er weer strak bij. De diameter is net geen 20 meter en echt ríjden doen we er niet in, maar het is wel heel handig om dingen aan te bieden. Aan de paarden, maar ook aan Bor.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=IPPK3LQG

Om een idee te geven wat voor onze paarden een 'luxe' ondergrond is heb ik op de 'hoefslag' van de lekker gerulde bodem met afgeronde rivierkeien een pilon gezet.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=CHJSLUUL

HC